Расследование завершено Катастрофа самолета Boeing 737-8KN А6-FDN в Ростовской области 19.03.2016 - обсуждение
Ariec 71
Ariec 71
То что истребители взлетают с более крутыми тангажами, отнюдь не значит, что они так же уходят и на второй.
denokan
Старожил
Уход уходу рознь. Бывает, что вообще тангаж не надо увеличивать, т.к. высоту не надо набирать.
Vik63
Старожил
Взлет и уход это два все-таки различных этапа полета. И перебалансировка режима на уходе обычно больше чем на взлете. Почему Вы считаете возможным одинаковый подход к технике пилотирования в этих разных ситуациях? Я вот неоднократно отмечал это, но реакции не было.
Состояние экипажа тоже разное. Вот ни в Казани, ни в Ростове с этим не справились, по удивительно схожим внешним обстоятельствам, и повод для анализа режима ухода , на мой взгляд,есть. Но Вы это сходу отвергаете .
Последнее редактирование:
denokan
Старожил
Безусловно
Сколько взлетов и уходов на второй круг Вы выполнили?
В чем-то схожим, а в чем-то очень разным, до неузнаваемости.
Vik63
Старожил
Я имел ввиду внешним обстоятельствам.
denokan
Старожил
Вообще то, в одной из первых записей в блоге, написанных после события, я прошелся и по высоким тангажам, и по большим тягам.
Как только ситуация прояснилась, стало понятно, что это не было существенным фактором.
Vik63
Старожил
Вы ответ же знаете.
Но если Вам хочется акцентировать на этом внимание и использовать как аргумент - пожалуйста. Ни одного.Кстати, отмечу что существует и другая вариация такого рода вопросов - Нелетающие летающих летать учить будут? )
Пешеход
Системный механик
(C) Жванецкий
[HASHTAG]#автоyдaление[/HASHTAG]
A_Z
Старожил
"Шура, вы знаете, как я уважаю Остапа Ибрагимовича..."
Но к чему здесь этот общий случай? НЯП (если что, меня поправят), 737-й в наборе может без проблем держать угол тангажа 30 град. Если не больше. А в Ростове было 17 град.
С учётом этого незамысловатого факта рассуждения насчёт сложностей пилотирования могут иметь только одно последствие: внесение дополнительного хаоса в незрелые умы.
"Я так думаю..." (с)
[HASHTAG]#автоудаление[/HASHTAG]
denokan
Старожил
Если совсем пустая пятисотка с 20К - то при определенных обстоятельствах, думаю, сможет. 800-ка вряд ли сможет "спокойно" на нормальных скоростях. 25 - да, может, если легкая.
Речь, конечно же, об устойчивом наборе идет. А при динамическом - тангаж не ограничен
Ariec 71
Ariec 71
Осмелюсь заметить, что и на 17-18 с пилотированием FP не справился.
A_Z
Старожил
С таким же успехом можно сказать, что он не справился с пилотированием на высоте 900 м или на скорости 360 км/ч.
[HASHTAG]#автоудаление[/HASHTAG]
pavlik222
Местный
Отрабатывать на тренажере можно сколько угодно, НО - нет реальных перегрузок = нет понимания пространственного положения. Тренажер (в нынешнем виде), как я уже писАл, не самый лучший способ отработки именно летных навыков. Если (к примеру) перевернуть пилота ГА вверх ногами - он вообще что-нибудь соображать сможет?
ЗЫ. У нас полстраны рубится в "Ил-2" - они все пилоты?
#автоудаление
denokan
Старожил
Вы безусловно правы.
steelsoft
Новичок
Осмелюсь спросить, а почему Вы считаете, что FP не справился с пилотированием? Вы предполагаете, что КВС пилотировал Боинг до момента столкновения с землей? Мы все так думаем, но, возможно, это неверно? Может быть, с какого-то момента управлять самолетом мог только ВП, и, да, в одиночку не смог вытащить ВС из пикирования. Как не смог и докричаться до КВС. Не смог, скажем, из-за того, что КВС ни его, да и ничего уже не слышал. И ВП не сразу это понял. Такое ведь тоже не часто случается.
А если было?
Разумеется, пока нет прямых доказательств резкого ухудшения самочувствия КВС. Возможно, ничего такого не было. Осмысленные реплики КВС (на CVR после второго ухода) отмели бы это предположение. Но, кмк, такое могло случиться. <Гемморагический инсульт у мужчин до 40 лет может возникнуть на фоне наследственных особенностей (толщины стенок сосудов), плюс хроническое недосыпание, плюс повышенное эмоциональное напряжение, о котором многие говорят, плюс отрицательный эмоциональный всплеск при уходе (надеялись, что сядут, опустились ниже), плюс небольшая перегрузка при крутом подъеме.> И это объяснило бы и непоследовательное пилотирование на втором уходе. И зажатие кнопок перекладки стабилизатора (если к этому моменту терял сознание), и то, что не помогал ВП, и даже последние крики. Может, не от ужаса кричал испанец, а от обиды и злости на эту подлянку судьбы?
Последнее редактирование:
Пятый
Местный
Одна катастрофа на примерно миллион полётов - не может не быть экстраординарной.
Для обычного человека такая вероятность относится к разряду невозможных событий, совпадение нескольких маловероятных.
Обычный пилот с порядка 10^4 полётов за карьеру имеет аналогично релевантный опыт.
Если полёт на тренажёре заканчивается "фатально" в одном случае из сотни, это, видимо, означает, что управляющий этим процессом имеет в распоряжении и умеет пользоваться инструментами, поднимающими вероятность выше на четыре порядка.
Всё вышесказанное, естественно, моё личное мнение.
#автоудаление
Alena_
Старожил
А почему только геморрагический? Ишемический не может случиться в 40 лет?