ремонтная документация

Plivet сказал(а):
Год 1978-й, это примерно 30 лет тому назад. А знали ли тогда о ТЭС, те кто писал ГОСТ...

Предлагаю Вам сопоставить следующие общепринятые в международной авиационной практике понятия:

maintenance - это ...

repair - это ...

overhaul - это ...
 
Реклама
MsKos сказал(а):
А знали ли тогда о ТЭС, те кто писал ГОСТ...

Думаю, да: далеко не всё подлежало ремонту. Колесо телеги, например... Его "чинили".;)

ГОСТ в моём понимании - документ, определяющий то или иное понятие, что позволяет общаться и осознавать сказанное собеседником. Разница в понятиях приводит к сумасбродству и неразберихе. В этом смысле
MsKos сказал(а):
это примерно 30 лет тому назад
- плюс, а не минус, на мой взгляд.


Живой пример: ремонт авиационной техники подлежит лицензированию, ТО - только сертификации. ТО включает в себя устранение неисправностей. Если устранение неисправностей назвать ремонтом, надо получать лицензию?

Понятно, что понятия - простите за каламбур - взаимопроникновеют, если так можно сказать.
Но строгий подход ставит всё на свои места, на мой взгляд.


MsKos сказал(а):
Предлагаю Вам сопоставить


Давайте сопоставим. С чем предлагаете? И что, если не сложно? Оригинальные определения дайте, пожалуйста.
А то понятие "солнце" уже незнамо сколько миллионов лет означает одно и тоже, а вдруг, "мировая практика" знает что-то другое... ;)

В конце концов созвучное "remount" - перекрепление, а не восстановление...
 
Последнее редактирование:
Plivet сказал(а):
Цитата:
Сообщение от MsKos
Предлагаю Вам сопоставить

Давайте сопоставим. С чем предлагаете? И что, если не сложно? Оригинальные определения дайте, пожалуйста.

Предлагаю эти вопросы (для последовательности) обсуждать в одном месте: http://aviaforum.ru/threads/6964
 
Ученый,


"Нет, уж лучше вы к нам" (С) БРИЛЛИАНТОВАЯ РУКА

Предмет обсуждения в чём? Не очень понимаю...
 
Plivet сказал(а):
Оригинальные определения дайте, пожалуйста.
Позвольте ответить цитатой:
FW сказал(а):
Overhaul- The work necessary to return an item to the highest standard specified in the relevant manual.

Repair- To make an item serviceable by replacing or processing failed or damaged parts.
см. http://aviaforum.ru/showpost.php?p=76715&postcount=2

давно уже была та дискуссия, а воз как известно... :rolleyes:
 
Так вотЬ и я о том же: в чём суть?

Аксиомы для тогго и существуют, чтобы, отталкиваясь от них без доказательства, строить регулипуемые системы.

А давайте по-другому: какой процесс на самолёте вы назовёте словом Overhaul, а какой - Repair?
 
Последнее редактирование:
Plivet сказал(а):
А давайте по-другому: какой процесс на самолёте вы назовёте словом Overhaul, а какой - Repair?
В моем предпочтении, разумеется применительно к ВС, а не к его компоненту, агрегату (в данном контексте):
overhaul - специальный детальный осмотр с разборкой и дефектацией. Причем разборка может полной или частичной, а процедура дефектации может включать также и неразрушающий контроль и микрометрический обмер.
repair - собсно то, что требуется выполнить на ВС по результатам оверхола, т.е. любые восстановительные работы для доведения конструкции до требований ТУ (серийного или ремонтного чертежа, указаний руководства по ремонту конструкции (SRM) и т.п. требований к исправному состоянию конструкции).
 
MsKos,

Так вот и на мой взгляд, описание процедур в вашем изложении соответствует ГОСТовским понятиям

техобслуживание.

Понятие "ремонт" подразумевает установление нового ресурса изделию. Будь то ВС или компонент.

Банальный пример: если цепь состоит из трёх звеньев, два из которых могут работать по 10 лет, а одно - только 5 лет (назначенные сроки службы), то естественно, назначенный срок службы всей цепи не может превышать 5 лет.

Но можно разрешить этой цепи проработать 10 лет при условии замены через 5 лет того звена, которое больше работать не может.

Замена этого звена что одним словом? ТО, РЕМОНТ?
По ГОСТ-у - ремонт! Почему? Потому что после замены того 5-тилетнего звена назначили новый ресурс: ещё 5 лет.

Цитируемые вами определения что говорят?
Кстати, что цитируем?
 
Последнее редактирование:
FW,

А обосновать?

Что такое "регламентное обслуживание"? И как его отличить от "нерегламентного"? И почему "регламентное" не является "техническим"?
Напомню: назначенный срок службы звена закончился.

FW сказал(а):
разрешите не согласиться

Разрешаю ;), но не просто так. Дайте иное определение понятию "ремонт".
 
Последнее редактирование:
Plivet сказал(а):
давайте по-другому: какой процесс на самолёте вы назовёте словом Overhaul
По этому поводу есть неплохая иллюстрация американской практики применительно к двигателям: http://www.amtonline.com/publication/article.jsp?pubId=1&id=1355
Там рассматривается порядок перехода от "ресурсной" эксплуатации двигателя к "по состоянию" и наоборот (для США)
 
Реклама
Ученый сказал(а):
от "ресурсной" эксплуатации двигателя к "по состоянию"

В любом случае производится замена модулей.
Что это за процесс: ремонт или техобслуживание?

Хотя по большому счёту - какая разница?
 
Plivet сказал(а):
Банальный пример: если цепь состоит из трёх звеньев, два из которых могут работать по 10 лет, а одно - только 5 лет (назначенные сроки службы), то естественно, назначенный срок службы всей цепи не может превышать 5 лет.

Но можно разрешить этой цепи проработать 10 лет при условии замены через 5 лет того звена, которое больше работать не может.

Замена этого звена что одним словом? ТО, РЕМОНТ?
По ГОСТ-у - ремонт! Почему? Потому что после замены того 5-тилетнего звена назначили новый ресурс: ещё 5 лет.
Как я понимаю, если цилиндрам назначен ресурс в 20000 л.час, а самолету в 50000, то они друг на друга не влияют.
Частный пример: при выполнении ТО на ВАРЗ иногда производится замена ограниченных по ресурсам деталей. При этом в паспорта, насколько мне известно, пишется "ТО, замена детали..." а не "кап.ремонт". Выходит ОТК не соблюдает ГОСТ?
 
arz-400 сказал(а):
"ТО, замена детали..." а не "кап.ремонт"

И правильно пишется, хоть и другими словами...
Капремонт будет после 50000 часов самолёту и после 20000 - компоненту, если, конечно, назначенный ресурс обзовут "межремонтным".

Всё, что делается без установления нового ресурса - действительно, ТО...

В случае же, если бы ресурс самолёту был установлен в 20 000 по компоненту, то его замена с установлением нового ресурса до истечения следующих 20 000 - ремонт, причём, объём такого ремонта не велик - замена цилиндра.
 
FW сказал(а):
Если совсем упрощённо

Не надо упрощённо...

FW сказал(а):
Ремонт, производится в случаях, когда найдены неисправные системы или агрегаты или весь самолёт (например грубая посадка).

Вот откуда это следует? Почему Вы называете ЭТО ремонтом, а не техобслуживанием?

FW сказал(а):
новый ресурс не может быть установлен эксплуатирующей или ремонтной организацией.

Аксиома...


FW сказал(а):
После ремонта устанавливается утверждённый призводителем изделия или самолёта ресурс до следующего ремонта

ВотЬ тут мне не понятно: отказ, скажем, авиагоризонта и его замена - в вашем изложении "ремонт" - требует установить новый ресурс?
 
М-да, эдак долго можно обмусоливать....
Вот еще пара соображений:
1) у "нас" всегда было понятие "панового ремонта", а у "них" - нет (все что по плану, это было ТО, более того, неплановый ремонт только на бумаге/в компьютере "ремонт", пока до техника не дошел, а когда накладки на борту клепают, это уже ТО);
2) у "нас" если ресурс есть, так он есть для всех, а у "них" - по желанию эксплуатанта, хочешь по ресурсу (ТВО) снимай весь агрегат в целом и на overhaul, а хочешь, смотри по состоянию, в рамках программы ТО, с заменой отдельных модулей
Резюме: весьма трудно нашими устоявшимися терминами описать систему эксплуатации, которой у нас никогда не было. Надо учитывать также, что здесь немалую роль играет гражданское законодательство (не только воздушное), поскольку значительное место занимают права и обязанности лиц, выполняющих соответствующие работы
 
Plivet сказал(а):
Цитата:
Сообщение от FW
новый ресурс не может быть установлен эксплуатирующей или ремонтной организацией.

Аксиома...

Не уверен, что это аксиома. А если эксплуатант решит в интересах безопасности ограничить срок эксплуатации агрегата? А если агрегат официально пришел в государство "без ресурса" (по бумагам), а местная(ое) САА решит установить таковой (всегда ли они будут обращаться к разработчику)?
 
Ученый сказал(а):
которой у нас никогда не было

На мой взгляд, так всегда и было... Называлось другими словами, а физика процесса - такая же.

Ученый сказал(а):
А если эксплуатант решит в интересах безопасности ограничить срок эксплуатации агрегата?

Его право, но это будет досрочный съём, а не новый ресурс изделию.
Ученый сказал(а):
А если агрегат официально пришел в государство "без ресурса" (по бумагам), а местная(ое) САА решит установить таковой (всегда ли они будут обращаться к разработчику)?

НТЭРАТ говорит - всегда!

Возвращусь к понятию "ремонт". На мой взгляд всё стаовится на свои места, если:
1. процессы по поддержанию ресурса/срока службы изделия отнести к понятию РЕМОНТ;
2. процессы по поддержанию исправности в пределах ресурса - ТО.

Впрочем, ГОСТы так и трактуют, по крайней мере мною они понимаются именно так.
 
Последнее редактирование:
На мой взгляд всё стаовится на свои места, если:
1. процессы по поддержанию ресурса/срока службы изделия отнести к понятию РЕМОНТ;
2. процессы по поддержанию исправности в пределах ресурса - ТО.
Крамольный вопрос.
А если ресурса/срока службы НЕТ? (т.е. это когда ТЭС)
Как тогда будет формулироваться Ваша стройная система понятий?
 
MsKos
А если ресурса/срока службы НЕТ?
===========================

Тогда нет и ремонта. А что вас смущает?

Меня смутила формулировка вопроса. Ресурс у изделия есть всегда. ТЭС позвляет эксплуатировать КИ до безопасного отказа. Если позволено, далее следует восстановление изделия.
Технология так и называется - безремонтная.
По методу эксплуатации по ТЭС НАЗНАЧЕННЫЙ, МЕЖРЕМОНТНЫЙ, ДО ПЕРВОГО РЕМОНТА всего лишь НЕ УСТАНАВЛИВАЮТСЯ...
 
Реклама
FW

Учёный прав. Мы можем так или иначе толковать те или иные понятия, что ещё более затянет в трясину, в том числе и лингвистики.

Вами указан признак ремонта - внеплановые работы по замене КИ. Из АММ это не следует.

Вопрос из лингвистики: почему вы считаете понятие "REPAIR" соответствует авиационному понятию "РЕМОНТ"? Очень много примеров, когда в русском языке нет прямого соответствия иноязычному понятию.
И кто может установить то или иное соответствие?

Кстати, приведенный вами пример грубой посадки в Регламенте излагается как "специальные виды обслуживания"... Заметьте, не ремонта ;)

Пример из жизни: отказ реле. Его можно заменить или почистить контакты.
По-вашему, заменяя, выполню ремонт, а зачистив контакты - техобслуживание?
Правда, глупая ситуёвина...
 
Последнее редактирование:
Назад