Самолет 2020
A_Z
Старожил
Уговорили - будет 330-800. Уж он никак не больше.
В любом случае надеяться на то, что для ШФМС нашли какую-то уникальную нишу, которую не перекроют А. и Б., могут только любители песни "Москва - Пекин" (музыка Мурадели, слова Вершинина, 1949 г.).
Посторонним В
Старожил
Естественно, перекроют - а как же иначе. Там дурных нэма... Но есть окно возможностей, которым можно воспользоваться, а можно сидеть на заду и ныть, что всё-равно ничего не получится.
Если бы немцы с французами пошли по второму пути, был бы один Боинг, перекрываюший абсолютно все ниши...
A_Z
Старожил
Оно есть только в вашем воображении.
Ну, и на языках тех, кто хочет денежку из бюджета пососать.
Правильно.
"Хрен ли думать - трясти надо!" (с)
1. У вас плохо с историей авиации: до появления французов с немцами Боинг имел конкурентов в виде Дугласа и Локхида. И если бы не создание Эрбаса, американцы бы монополизма Боинга не допустили.
2. Сравнение "немцев с французами" и разработчиков ШФМС - это даже не смешно.
Алексей
Старожил
Вроде как ранее не упоминалось:
Распоряжение Правительства РФ от 23 июня 2016 г. № 1295-р "О подписании Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Китайской Народной Республики о сотрудничестве по совместной реализации Программы разработки, производства, коммерциализации и послепродажного
обслуживания широкофюзеляжного дальнемагистрального самолета и создаваемого на его основе семейства". Текст Соглашения приведен в приложении к документу.
Последнее редактирование:
EYKD
Местный
Сашка Сашков
Местный
Я так понял самолет будет:
1) по размеру между 787 и A350 ?
2) дальностью чуть поменьше этих двух.?
3) полетит в 2025 году? (на 16 лет современней B787 и на 12 лет современней A350), и у него вероятно будет примерно 10 лет, до замены B787 и A350. ??
4) самолет будет достаточно большим, и не будет конкурировать с Boeing MoM ?
5) самолет будет достаточно мал, и не будет конкурировать с 777x ?
1) по размеру между 787 и A350 ?
2) дальностью чуть поменьше этих двух.?
3) полетит в 2025 году? (на 16 лет современней B787 и на 12 лет современней A350), и у него вероятно будет примерно 10 лет, до замены B787 и A350. ??
4) самолет будет достаточно большим, и не будет конкурировать с Boeing MoM ?
5) самолет будет достаточно мал, и не будет конкурировать с 777x ?
Последнее редактирование:
I
"Я с теми,
кто вышел
строить
и месть
в сплошной
лихорадке
буден.
Отечество
славлю,
которое есть,
но трижды -
которое будет.
Я
планов наших
люблю громадьё,
размаха
шаги саженьи.
Я радуюсь
маршу,
которым идем
в работу
и в сраженья."
кто вышел
строить
и месть
в сплошной
лихорадке
буден.
Отечество
славлю,
которое есть,
но трижды -
которое будет.
Я
планов наших
люблю громадьё,
размаха
шаги саженьи.
Я радуюсь
маршу,
которым идем
в работу
и в сраженья."
Последнее редактирование модератором:
Flutterrr
Новичок
Бесполезно с китайцами завязываться....Они точно будут делать сами и под то что им надо. А Россию пирожком приманят и бросят, время и деньги будут потеряны....
Россия при сегодняшних реалиях своей экономики способна лишь модернизировать Ил-96 и не потерять оставшийся минимальный навык в производстве. Вот этим и надо быстро и умело заниматься. Что будет в 2025 году - неизвестно. Может и Европы не будет или России.
Россия при сегодняшних реалиях своей экономики способна лишь модернизировать Ил-96 и не потерять оставшийся минимальный навык в производстве. Вот этим и надо быстро и умело заниматься. Что будет в 2025 году - неизвестно. Может и Европы не будет или России.
Сашка Сашков
Местный
Учитывая что ОАК долго запрягает (и не сказать что быстро едет), то неплохо бы иметь фору лет 20. по причине ниже:
Мне на самом деле вот что интересно. Есть хотелки Путина, есть хотелки Пекина. А существует ли какая-то структура, которая может честно просчитать риски, конкурентоспособность, окупаемость, и в случае если оно все довольно грустно, то свернуть проект не вбухав в него миллиарды?
Если поверхностно глянуть, то если самолет начнут делать сегодня, то он поднимется в небо в 2025. 787 Боинг, очень ожидаемо спустя 25 лет (в 2034 +-) будет заменен на что-то более привлекательное для авиакомпаний. Учитывая что ОАК производство разворачивает медленнее Боинга на пару лет, то возможно 7 лет 10% преимущества не хватит для окупаемости проекта.
Последнее редактирование:
Tovarisch_Ko
Местный
Они совпадают - независимость от Запада, потребность обеих стран в самолете и наличе возможности его создать и производить. Совместный самолет будет.
Посторонним В
Старожил
Сашка Сашков, а такие проекты практически никогда не окупаются полностью в классическом определении.
Достаточно, чтобы он имел операционную прибыль. А остальное гос-во добирает куммулятивным эффектом.
Достаточно, чтобы он имел операционную прибыль. А остальное гос-во добирает куммулятивным эффектом.
Сашка Сашков
Местный
Так если половина комплектующих импортные, да еще эти импортные комплектующие нужно поддерживать лизинговыми ставками, то наверное слабоватый эффект..
stranger267
Старожил
Начинать приходится с этого. А потом импорта станет меньше а своего больше. Даже SSJ в котором импорта до черта, уже вышел на операционную прибыль. А тут - даже если и поддерживать придется, оно того стоит. Альтернатива - полная потеря компетенций в этой области, причем вернуть их невозможно (япошки вон пытаются, выходит весьма хреново).
Посторонним В
Старожил
Создано СП по разработке и производству ШФДМС
Craic [ирланд.]: веселье, развлечение, потеха, кутёж...
Исп. в сов. англ.
Отличное название выбрали!.. :cool:
Craic [ирланд.]: веселье, развлечение, потеха, кутёж...
Исп. в сов. англ.
Sidor
Старожил
http://bmpd.livejournal.com/2773002.htmlКак пишут Antony Angrand и Piotr Butowski в статье «M-60 ou l’avion de ligne futuriste russe», опубликованной в журнале «Air&Cosmos», в ходе авиасалоне в Ле-Бурже ПАО "Объединенная авиастроительная корпорация" (ОАК) представило макет самолета футуристичного вида М-60 с вытянутым фюзеляжем разработки ЭМЗ им. Мясищева. Этот проект похож на разработки Nova (французский исследовательский центр ONERA) и D8 от НАСА.
М-60 разработан в ЭМЗ им. Мясищева (известным как разработчик бомбардировщика М-4 и высотного самолета М-55 «Геофизика») в рамках серии НИОКР, проводимых российской авиационной промышленностью. Средства на них выделяются с 2011 года по целевой программе «Самолет-2020». Среди аванпроектов, представленных по данной программе, фигурируют сверхзвуковой самолет деловой авиации, транспортный самолет в виде летающего крыла, а также самолет на криогенном топливе.
Макет перспективного самолета М-60 разработки ОАО "ЭМЗ им. Мясищева" на стенде ПАО "Объединенная авиастроительная корпорация" на авиасалоне в Ле-Бурже, 17.06.2017 (с) Михаил Жердев / Facebook
Проект М-60 отличается планером с крыльями большого удлинения и несущим фюзеляжем, которые улучшает характеристики крыла. На фюзеляж генерируются два мощных потока, которые позволяют воздуху плавно обтекать фюзеляж (без завихрений) на больших углах атаки. Крылья с небольшим углом стреловидности и большого удлинения, а также V-образное вертикальное оперение установлены сверху фюзеляжа. По данным КБ, такая схема позволяет увеличить аэродинамическое качество с 19 до 21 на скорости 0,76М. Главным преимуществом такой схемы являются уникальные возможности, которые дает фюзеляж.
Двигатели установлены над обтекателем хвостового оперения, что позволяет избежать ограничений по диаметры двигателей, а также степени двухконтурности. Потоки, генерируемые фюзеляжем, обтекают верх хвостовой части фюзеляжа, благодаря чему воздухозаборники могут работать в стабильных условиях без риска помпажа. Двигатели также защищены от попадания инородных частиц, а их шумность снижается за счет вертикального оперения и хвостовой части фюзеляжа.
Конструкция фюзеляжа самолета М-60 (с) Piotr Butowski / Air&Cosmos
Несущий фюзеляж большого размера является основным технологическим вызовом проекта М-60. Герметичная конструкция такого рода весьма сложна в изготовлении. При использовании обычной конструкции должны быть установлены усиления для получения достаточной прочности длинного фюзеляжа, а это утяжеляет фюзеляж и приводит к снижению характеристик самолета. По заявлению ЭМЗ им. Мясищева, за счет использования новых технологий возможно создать фюзеляж такого типа, который будет обладать таким же сопротивлением и массой, как у фюзеляжей круглого сечения. В настоящее время ЭМЗ им. Мясищева разрабатывает фюзеляж вытянутой формы со шпангоутами и стрингерами из композитных материалов, который затем будет использован для проведения статических испытаний.
На самом деле этот проект имеет много общего с проектом М-60, который был инициативно предложен КБ Мясищева в 1979 году и который затем снова появлялся в различных формах. В мае 1986 года этот проект был одобрен Министерством авиационной промышленности СССР, что позволило выделить КБ Мясищева государственные средства в первый раз. Аэродинамическая схема М-60 была выбрана для самолета высотной разведки, и все было подчинено задаче достижения высоты 25000 метров при большом запасе топлива и целевом оборудовании. Как только стало понятно, что большой несущий фюзеляж имеет преимущества не только для высотных разведчиков, КБ Мясищева разработало серию проектов самолетов различных размерений для различных задач. Проекты на базе М-60 участвовали в различных конкурсах, но без успеха. В 2003 году вариант М-60-200 был предложен в качестве конкурента самолету МС-21 разработки «Корпорация Иркут» в качестве пассажирского самолета на линиях средней протяженности. М-60ТВТС, который являлся самолетом более скромных размеров, не имел шансов, поскольку в конечном счете проект Ил-112В был выбран в качестве легкого транспортного самолета. Проект стратегического бомбардировщика М-60Б проиграл проекту КБ Туполева в ходе конкурса по программе ПАК ДА. В настоящее время М-60 может принять участие в конкурсе на Перспективный транспортный самолет (ПТС), который будет включать в себя семейство самолетов грузоподъемностью от 80 до 240 тонн.
Сашка Сашков
Местный
А к несущему фюзеляжу неприменимы перетекания потоков снизу вверх, в результате чего растут сопротивление? Какое удлинение у этого фюзеляжа, и как итог сопротивление им создающееся (по отношению к подъемной силе), и не больше ли вреда от такого фюзеляжа чем пользы.
Движки в хвосте сверху фюзеляжа (привет помпаж), при том оба, при том рядом (при поломке одного есть большие шансы остаться и без второго), при том судя по размеру малой двухконткрности... Это как-то... довольно "интересное" решение.
Хвостовое оперение продиктовано чем чем, но довольно сомнительно что эффективностью)).
А так довольно интересный дизайн))))
Sidor
Старожил
ИМХО, вопрос помпажа на пассажирском лайнере можно как-то решить, т.к. на большие углы атаки ходить нет нужды. Но вот обслуживание этого добра видится чрезвычайно удобным и, главное, быстрым.
По ходу ради картинки всё и затевалось). Уж кого-кого, а дизайнеров нынче хватает, дефицита не наблюдается.
Siledka
Упырь (не конь)
Полагаю, что смысл в движках сверху и между килями - в уменьшении шумности. Что до обслуживания добра - возможен ведь вариант плоской поверхности фюзеляжа сантиметрах в 50 под движком, тогда обслуживание будет не хуже, чем у любого другого борта
SDMB-200
Местный
У А300-900 длина 63 метра как и у базы ШФДМС. Вместимость заявлена 287, а у базового С929 (который пока и есть ШФДМС) на картинке с авишоу в Жухай - 282 места.
Но вот какая штука - у С929 экономический ряд 9 кресел, а у А330 только 8 кресел. Получается, что вместимость 287 у А330-900 может быть только двухклассная.
Трехклассная будет 240-250.