В Булунском улусе республики Саха (Якутия) потерпел крушение самолет Минобороны РФ

Ответить на Ваши вопросы могу только с точки зрения - как бы я поступил в этой ситуации. Так как с ФАПами не дружен, возможно будет разрез с законом. Прежде всего ознакомился с высотами и поднял их, прикинул безопасную для этого района(пусть грубо 500+300). Далее выдерживаю МБВ до круга, о котором Вы упоминаете, далее снижаюсь до высоты безопасной (800м), дальнейшее снижение рассчитываю так, чтобы рубеж 20км пройти выше 600м, выскакиваю на удаление 20км и продолжаю снижение до высоты 4-го. И никто слова не скажет если четвертый начну выше 400, главное закончить на 400м. А над заливом, если не успеваешь, можно и затянуть... Не знаю на сколько это соответствует современным документам, но уверен безопасность будет выдержана.

Все верно, и вопрос то был - а почему бы вот то, что вы написали, не было опубликовать на оной странной _схеме захода_? Нарисовав там явно границу за которой можно снижаться ниже 800? А также в квадратике не писать указание про 20 км, а написать напоминание про коррекцию на низкие температуры?
 
Реклама
stranger267,

IMG_1351.PNG
 
Я про эту схему и говорю. Зашибись схема. Какая высота на линии Котур -> 9, и вообще, что такое точка 9 (как ее диспетчер должен называть, любопытно...) - почему у нее нет названия.

И кстати, в квадратике тоже глупость написана, там сопка 500 метров, то есть безопасная высота над ней не 600 метров а минимум 800.

Вот беру любую нормальную схему, и вижу там и высоты по всем трассам, и метод как точки именные определять. А то что выше - какая то странная схема нарисованная школьниками на коленке, ни точной информации о том, как определять точки (если по координатам так и написали бы что это RNAV), ни информации по высотам. ну и плюс к тому явная ошибка с высотой 600 которая ну никак не может быть ниже чем 800. Ну ладно, я могу понять методу когда вверху координаты пишут в двух системах, это уж штурманское дело, с этим разбираться. Но почему по трассам не приведены высоты и не даны точки где можно начинать снижение на 400, и почему указана безопасная высота 600 когда там сопка 500 метров а превышение должно быть минимум 300 метров (а уж с учетом севера так может и того больше)? И как дисп даст указание _рулите в точку 9_ если у нее нет имени?

01500TAGER.svg
 
Тот же ФАП-293 разрешает применять эту процедуру и без обзорного локатора, на основе докладов ВС (раздел 5).
Есть ограничения: "воздушное судно следует по опубликованному вертикальному профилю стандартного маршрута прибытия по приборам, если только такие ограничения непосредственно не отменены органом ОВД. Всегда применяются опубликованные минимальные эшелоны, основанные на высоте пролета над местностью." и т.п.[/QUOTE]
++++++++++++++++++++
Сдаётся мне,автоматом подразумевалась угломерно-дальномерная система , установленная на самолётах и в силу обстоятельств ,отсутствовавшая на ИЛ-18
 
если по координатам так и написали бы что это RNAV
Таких схем в РФ достаточно. Точка определена координатами, но схема не RNAV.
Спрашивал у знакомых разработчиков в одной из компаний, почему не RNAV. Самый внятный ответ - "эту схему разрабатывали не мы".
#автоудаление
 
Таких схем в РФ достаточно. Точка определена координатами, но схема не RNAV.
Спрашивал у знакомых разработчиков в одной из компаний, почему не RNAV. Самый внятный ответ - "эту схему разрабатывали не мы".
#автоудаление

А как ее летать? И как диспетчеру направить самолет напрямую на точку на схеме? И как определить допустимые высоты при полете по схеме (замечу, что на той схеме проведена пунктирная линия и подписана 10, но вот только она имеется только к югу - а к северу я так понимаю ограничения нет вообще, или наоборот??

И когда наконец опомнятся и сделают нормальные GPS схемы, на севере без них же никуда. Все эти заходы по приводам какой-то уж совсем каменный век. На Аляске в США еще остались но все практически сдублированны в GPS заходы, с нормальной вертикальной навигацией и нормальными минимумами.

В данном случае кстати еще интереснее. РП я так понимаю был военным? А он какими ФАПАми руководствуется? Я так понимаю, что он не собирался их векторить, а дал нечто вроде совета _разрешаю, по схеме, к четвертому, и напоминаю высоту на 4-м_, но вышло как 'direct to'. Ну и даже если они держали 600, при тех температурах вышло как раз 500. (И я давно тащусь от РП на задрипанных аэродромах, совершенно непонятно зачем они там нужны. Хотя кстати это судя по удалению была скорее зона диспетчера подхода, а он там есть или там один РП на все? /в США центр осуществляет управление на примерно половине штата размером Калифорнии, через удаленные радио аутлеты ну и на земле по телефону иногда. У военных да, везде есть РП, они же и диспетчерами подхода служат для всех и активно обычной авиации, мимо летящей, помогают... мы их любим, они не такие занятые как центры.../)
 
Очень спорное заключение.
Диспетчера чётко различают векторение и "прямо на".
В случае векторения его начало должно обязательно сопровождаться словом "векторение" ("рассчитывайте векторение" и т.п.), указанием цели или причины и курса.
"Прямо на" - экипажу даётся точка, а не курс. Экипаж самостоятельно определяет прямой курс для выхода на неё в соответствии со своим местоположением. Команда может быть дополнена ограничениями по высоте начала манёвра, удалению от других навигационных точек и средств, либо пролёту какой-либо точки. Например: "После пролёта RAPDO следуйте прямо на GITIK", "После набора FL80 разрешаю прямо на ASKIL".
 
Риторические вопросы подразумевают риторические ответы и #автоудаление ;)

Я как-то слабо верю, что никто этим не занимается. Кроме прочего, держать привода работающими весьма накладно, терять самолеты тоже... Тем паче есть же попытка Глонасс внедряить везде, ну так самое оно - внедрить совмещенную Глонасс-ГПС систему (правда, для точных заходов нужна коррекция, а как там с ней, я лично не в курсе).

*** Диспетчера чётко различают векторение и "прямо на".

Диспетчера то конечно _ДА_, но вот для пилота один черт - в обоих случаях диспетчер обеспечивает безопасную высоту. И берет он ее в обоих случаях с одной и той же карты (высот векторения). В принципе никакой разницы нет - вне-трассовый полет, управляется диспом (только в случае векторинга он дает направление и следит за ним а в случае DIRECT направление определяет пилот) и именно дисп обеспечивает расстояние до земли.
 
Реклама
Диспетчера то конечно _ДА_, но вот для пилота один черт - в обоих случаях диспетчер обеспечивает безопасную высоту. И берет он ее в обоих случаях с одной и той же карты (высот векторения). В принципе никакой разницы нет - вне-трассовый полет, управляется диспом (только в случае векторинга он дает направление и следит за ним а в случае DIRECT направление определяет пилот) и именно дисп обеспечивает расстояние до земли.

Не совсем так. Тонкий момент :)

ICAO 4444 8.6.5 Radar vectoring. Provision of navigational guidance to air- craft in the form of specific headings, based on the use of radar.

8.6.5.2 When vectoring an IFR flight and when giving an IFR flight a direct routing which takes the aircraft off an ATS route, the radar controller shall issue clearances such that the prescribed obstacle clearance will exist at all times until the aircraft reaches the point where the pilot will resume own navigation. When necessary, the minimum radar vectoring altitude shall include a correction for low temperature effect.

Однозначно утверждать об ответственности диспетчера за соблюдение минимальных высот можно только в случае наличия у этого диспетчера радарного контроля за ВС. В любом случае последняя инстанция здесь КВС.

Даже в США AIM и CFR абсолютно однозначно возлагают ответственность за определение - безопасна ли инструкция, выданная ATC, на PIC.
"14 CFR Section 91.3(a) states: “The pilot−in− command of an aircraft is directly responsible for, and is the final authority as to, the operation of that aircraft.” If ATC issues a clearance that would cause a pilot to deviate from a rule or regulation, or in the pilot’s opinion, would place the aircraft in jeopardy, IT IS THE PILOT’S RESPONSIBILITY TO REQUEST AN AMENDED CLEARANCE."
Почитайте раздел AIM 5-5-1. Там много чего написано на эту тему.

DIRECT TO обычно сопровождается словами RESUME OWN NAVIGATION. Это означает окончание векторения и ответственности диспетчера за минимальные безопасные высоты.
 
Я как-то слабо верю, что никто этим не занимается. Кроме прочего, держать привода работающими весьма накладно, терять самолеты тоже... Тем паче есть же попытка Глонасс внедряить везде, ну так самое оно - внедрить совмещенную Глонасс-ГПС систему (правда, для точных заходов нужна коррекция, а как там с ней, я лично не в курсе).

Занимаются. Есть приказ Минтранса по описанию аэродромов в соответствии с ПЗ-90.11, а там и до схем LPV недалеко.
Удивитесь, но местные аналоги оборудования GBAS уже кое-где установлены, но не используются. Есть проблемы с целостностью группировки спутников ГЛОНАСС, приоритетах в финансировании и т.п. Это не нефть/газ/мусор, на этом большого бабла не сделаешь, поэтому идёт со скрипом.
Использовать GPS в РФ в этих целях вряд ли будут. Для военных США вероятный противник и т.п.
Из самолётов, которые умеют использовать спутники GLONASS для навигации, знаю только SSJ-100. Надеюсь, знающие поправят.
 
Занимаются. Есть приказ Минтранса по описанию аэродромов в соответствии с ПЗ-90.11, а там и до схем LPV недалеко.
Удивитесь, но местные аналоги оборудования GBAS уже кое-где установлены, но не используются. Есть проблемы с целостностью группировки спутников ГЛОНАСС, приоритетах в финансировании и т.п. Это не нефть/газ/мусор, на этом большого бабла не сделаешь, поэтому идёт со скрипом.
Использовать GPS в РФ в этих целях вряд ли будут. Для военных США вероятный противник и т.п.
Из самолётов, которые умеют использовать спутники GLONASS для навигации, знаю только SSJ-100. Надеюсь, знающие поправят.

Ну, логичнее всего сделать приемники работающие с обоими системами - все равно стоимость собственно радиотракта там копейки (на фоне остального), а летать им и там где есть коррекция ГПС и там где есть коррекция Глонасс (а еще китайская а еще европейская системы). А бабло то сделать можно, утилизируя привода и выпуская приемники (и кстати на последнем очень приличное, все таки цены в авиации ломовые).
 
Выше написал об этом же ;) :agree:
Понятно, спасибо. Но, на лицо методическая не стыковка. Одно дело, когда векторение заканчивается подведением и направлением судна в конкретную точку схемы с передачей ответственности,
другое дело спрямление пути. Когда от диспа, не начинавшего векторение, поступает команда следовать в определённую точку ( процедура прямо на)
Здесь есть смысл руководствоваться
п. (8.6.5.1 b) Когда воздушное судно начинает наводиться с отклонением от ранее заданного маршрута, пилоту сообщается о целях наведения и указывается граница наведения (например, на… местоположение, для захода на посадку…)
 
Реклама
Схемы у нас как правило рисуют специализированные конторы используя очень недешевый софт и сертификаты. Конторы я так понимаю достаточно афилированны с авиавластями .
Стоимость перерисовки схем для аэропорта класса Тикси примерно полмиллиона. В принципе можно рисовать и самим , но тогда вопрос утверждения становится очень трудоемким с переходом в нерешаемый )).
Сейчас видимо вопросы рисовавшим и утверждавшим будут задавать серьезные.
 
Назад