Экзот
Элефантерия
...на самолёте, разумеется? Серийная, конечно... А на гражданском?
Пардон за простой запрос, но лениво искать просто...
Пардон за простой запрос, но лениво искать просто...
А когда появилась первая ИНС? (ОСНЗ)
Экзот
Элефантерия
Техник,
Ага, спасибо.
Именно ЦУМВС, а не все Ил-62м определённых серий? Это было требование "той" стороны?
Ага, спасибо.
Именно ЦУМВС, а не все Ил-62м определённых серий? Это было требование "той" стороны?
Техник
Старожил
Было пару случаев, когда при полетах через Атлантику блудили километров то ли на 300 толи на 500 от трассы.Экзот сказал(а):
Ranger_avv
Молодой гироскопист
Принципы построения невозмушаемой гировертикали, которая является основой инерциалки) были научно сформулированы в 42-м году у нас в стране (фамилию к сожелению не помню).
Так же следует разделять понятие инерциальных навигационных систем и инерциальных курсовертикалей. Реализация обоих вариантов сильно задерживалось отсутсвием подходящих бортовых вычислитей.
Инерциальная вертикаль определяет только углы ориентации и курс, ИНС определяет ещё скорости и координаты местоположения.
Первые ИНС появились в 70-х годах.
Из первых вроде МИС
И-11
Обе вроде в конце 70-х, перед И-11 что то было ещё.
МИС работала ещё с шаровой моделью Земли
И-11 вроде уже с Красавским, если надо могу у себя на работе уточнить историю.
Так же следует разделять понятие инерциальных навигационных систем и инерциальных курсовертикалей. Реализация обоих вариантов сильно задерживалось отсутсвием подходящих бортовых вычислитей.
Инерциальная вертикаль определяет только углы ориентации и курс, ИНС определяет ещё скорости и координаты местоположения.
Первые ИНС появились в 70-х годах.
Из первых вроде МИС
И-11
Обе вроде в конце 70-х, перед И-11 что то было ещё.
МИС работала ещё с шаровой моделью Земли
И-11 вроде уже с Красавским, если надо могу у себя на работе уточнить историю.
Техник
Старожил
Уточняйте, страна должна знать...Ranger_avv сказал(а):
Ranger_avv
Молодой гироскопист
Техник,
Узнаю + ещё на кафедре спрошу...
В основном разработку Авиа-ИНС вели РПКБ и МИЭА.
Узнаю + ещё на кафедре спрошу...
В основном разработку Авиа-ИНС вели РПКБ и МИЭА.
Экзот
Элефантерия
Ого!Техник сказал(а):
Сильно.Ranger_avv,
Спасибо за микроэкскурс; заранее спасибо за более развёрнутый ответ.
Ranger_avv
Молодой гироскопист
Развернутый ответ откладывается...
NAV
Старожил
После И-11 пошла в эксплуатацию и была установлена И-11М, намного отличающаяся от предыдущей в лучшую сторону.
Ranger_avv
Молодой гироскопист
NAV,
А чем она отличалась?
Ещё была модификация И-11 для неманевренных самолетов, основное отличие- в платформе (не было 4-й рамки), называлась как то по другому, но точно не помню как.
А чем она отличалась?
Ещё была модификация И-11 для неманевренных самолетов, основное отличие- в платформе (не было 4-й рамки), называлась как то по другому, но точно не помню как.
NAV
Старожил
Ranger_avv,
Я не как инженер, а как глупый пользователь. Вне базы с И-11 бежишь за час (!!!) на самолет, раскручивать инерциалку - 45 минут (можно было ускоренным 30 минутным, но выходили плохо), ПУ - огромный, сбоку от штатного, кнопки размером чуть ли ни со спичечный коробок, окантованные железом, пока маршрут набъешь - все пальцы сотрешь, индикаторы - ламповые, ЖУТЬ! И-11М - другое дело, уже вплотную к основному щитку, легкие маленькие кнопочки, время раскрутки - не помню, но очень быстро.
Я не как инженер, а как глупый пользователь. Вне базы с И-11 бежишь за час (!!!) на самолет, раскручивать инерциалку - 45 минут (можно было ускоренным 30 минутным, но выходили плохо), ПУ - огромный, сбоку от штатного, кнопки размером чуть ли ни со спичечный коробок, окантованные железом, пока маршрут набъешь - все пальцы сотрешь, индикаторы - ламповые, ЖУТЬ! И-11М - другое дело, уже вплотную к основному щитку, легкие маленькие кнопочки, время раскрутки - не помню, но очень быстро.
Ranger_avv
Молодой гироскопист
Спросил на работе...
Первой Авиа-ИНС в стране была МИС,Начало серийного производства в 71-72 году, разработка МИЭА, до сих пор ремонтируется на РПЗ. Имела электромеханический аналоговый вычислитель.
Первая ИНС, пригодная для трансатлантических перелетов была И-11, имела уже цифровой вычислитель (с ферритовой памятью), использовались поплавковые гироскопы.
Хотя отметили, что РПКБ с этим мнением может не согласиться.
Первой Авиа-ИНС в стране была МИС,Начало серийного производства в 71-72 году, разработка МИЭА, до сих пор ремонтируется на РПЗ. Имела электромеханический аналоговый вычислитель.
Первая ИНС, пригодная для трансатлантических перелетов была И-11, имела уже цифровой вычислитель (с ферритовой памятью), использовались поплавковые гироскопы.
Хотя отметили, что РПКБ с этим мнением может не согласиться.
Экзот
Элефантерия
Ranger_avv,
Спасибо. А на Западе?
Спасибо. А на Западе?
NAV
Старожил
Экзот,
На Западе в состав FMS тоже входит инерциальная система (по-моему тройное резервирование, во всяком случае на А-310), кстати, достаточно точная, с соответствующей коррекцией по VOR/DME, GPS и пр.
На Западе в состав FMS тоже входит инерциальная система (по-моему тройное резервирование, во всяком случае на А-310), кстати, достаточно точная, с соответствующей коррекцией по VOR/DME, GPS и пр.
Экзот
Элефантерия
NAV,
Про эрбюсы в курсе, спасибо. А первая то когда появилась?
Про эрбюсы в курсе, спасибо. А первая то когда появилась?
Ranger_avv
Молодой гироскопист
Экзот,
На Западе не знаю когда.
Думаю в конце 60-х, с учетом того, что наши ИНС делались по мотивам...
На Западе не знаю когда.
Думаю в конце 60-х, с учетом того, что наши ИНС делались по мотивам...
NAV
Старожил
Экзот,
Не только на эрбюсах, на всех более-менее приличных ВС, начиная с бизнес-джетов.
Не только на эрбюсах, на всех более-менее приличных ВС, начиная с бизнес-джетов.
Экзот
Элефантерия
А вот, кстати, как штурмана оценивают ДИСС и возможность полноценной навигации с его помощью?
NAV
Старожил
Экзот,
А что, хороший приборчик был для своего времени, одного взгляда достаточно было для определения ветра, жаль только, что при полете на малых высотах горел частенько, приходилось постоянно выключать, предлагал Глав. инж. АТБ - давай режим загрубления какой-нибудь введем, куда там: это в КБ надо обращаться и т.д. и т.п.
А что, хороший приборчик был для своего времени, одного взгляда достаточно было для определения ветра, жаль только, что при полете на малых высотах горел частенько, приходилось постоянно выключать, предлагал Глав. инж. АТБ - давай режим загрубления какой-нибудь введем, куда там: это в КБ надо обращаться и т.д. и т.п.
Прицел
Местный
Экзот
Координаты подвижного объекта могут определяться двумя способами:
- путем вычисления линии движения (траектории) по данным о векторе земной скорости и координатах точки начала отсчёта;
- путём прямого вычисления координат из геометрических соотношений, когда исходной информацией является дальности, азимуты или высоты и азимуты объектов, наблюдаемых с объекта.
Первый способ, называемый счислением пути, осуществляется на основе расчёта траектории полёта по показаниям СВС, ИНС, ДИСС, СКВ и др.
На втором способе основаны методы ближней, дальней и спутниковой навигации и методы определения координат ЛА путем визирования с помощью бортовых средств наземных ориентиров, координаты которых известны.
В зависимости от источников информации, используемых для определения составляющих путевой скорости, различают следующие режимы счисления координат:
- инерциально-доплеровский (основными датчиками информации являются ИНС и ДИСС);
- курсодоплеровский (используется при отказе канала скоростей ИНС и основными датчиками информации являются ДИСС и каналы измерения курса , углов тангажа и крена ИНС или СКВ);
- аэрометрический (используется при отказе канала скоростей ИНС и ДИСС, основным датчиком информации является СВС).
Я, правда, не штурман, но использование одного ДИССа не обеспечивает решение задачи навигации.
Координаты подвижного объекта могут определяться двумя способами:
- путем вычисления линии движения (траектории) по данным о векторе земной скорости и координатах точки начала отсчёта;
- путём прямого вычисления координат из геометрических соотношений, когда исходной информацией является дальности, азимуты или высоты и азимуты объектов, наблюдаемых с объекта.
Первый способ, называемый счислением пути, осуществляется на основе расчёта траектории полёта по показаниям СВС, ИНС, ДИСС, СКВ и др.
На втором способе основаны методы ближней, дальней и спутниковой навигации и методы определения координат ЛА путем визирования с помощью бортовых средств наземных ориентиров, координаты которых известны.
В зависимости от источников информации, используемых для определения составляющих путевой скорости, различают следующие режимы счисления координат:
- инерциально-доплеровский (основными датчиками информации являются ИНС и ДИСС);
- курсодоплеровский (используется при отказе канала скоростей ИНС и основными датчиками информации являются ДИСС и каналы измерения курса , углов тангажа и крена ИНС или СКВ);
- аэрометрический (используется при отказе канала скоростей ИНС и ДИСС, основным датчиком информации является СВС).