Lukas, прямо по Фрейду оговорился:
на такое Эрбас после отбора Юкоса и появление интервью, подобных Швармановскому, вряд ли лишиться.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Примечание: This feature may not be available in some browsers.
на такое Эрбас после отбора Юкоса и появление интервью, подобных Швармановскому, вряд ли лишиться.
Миша сказал(а):Тот же люминий (так для сведения крупнийший в мире производитель аллюминия, конторка Русал), титан (ну а этот российский материальчик вообще практически безальтернативен).
Любой уважающий себя производитель следит за своей производсвенной программой и если будет спрос, то ни кто не мешает им занятся.
Такие снабженцы значит.
Вопрос в гарантированной потребности. Когда есть перспектива производсва, не малого количества, с немалой временной перспективой - всё будет.
Ну и что из этого? Какая то есть принципиальная проблема в развёртывани производсва на том же Русале. Есть у них КУМЗ, есть СМЗ их специфика. Вопрос в количестве.vm сказал(а):Для авистрительного завода - это все равно что ничего. Нужны конкртеные марки сплавов в конкртеном их сортаменте, нередко спициальном - а не прсто машиностроительный двутавр или шестигранник.
Вы работаите в области цветной металлургии?vm сказал(а):Как-то с этим делом - не ахит у наших поставщиков алюминиевого проката.
Понятно, что когда просят изготовить такой то профиль, объёмом с гулькин нос, то будут посланы. Есть определённый размер минимальной партии.vm сказал(а):Стьолько его изготавливают, этого сортамента.
Любое производство развёртывается под конкретную потребность. И если она есть и есть к ней интерес развёртывается во вполне определённое время, причем не просто определённое, но жёстко установленное.vm сказал(а):Но его прямо сейчас - нет. И время на развертывание аткого производства - непределенное.
Миша сказал(а):Ну и что из этого? Какая то есть принципиальная проблема в развёртывани производсва на том же Русале. Есть у них КУМЗ, есть СМЗ их специфика. Вопрос в количестве.
Вы работаите в области цветной металлургии?
Понятно, что когда просят изготовить такой то профиль, объёмом с гулькин нос, то будут посланы. Есть определённый размер минимальной партии.
Любое производство развёртывается под конкретную потребность. И если она есть и есть к ней интерес развёртывается во вполне определённое время, причем не просто определённое, но жёстко установленное.
Есть базовые технологии (в основном в области получения материалов и их обработки). Это так называемые стратегические технологии. Не обладающая ими страна не способна ни чего из сложной техники произвести самостоятельно. Китаю эти технологии ни кто не передаёт и не передаст. Стоит только Китаю рассорится с миром и производствоLukas сказал(а):Могу сказать это как человек с авиационно-инженерным образованием, имевший удовольствие ознакомится в своей жизни с КНААПО, Авиастаром, Казанским вертолетным, а также побывавший на трех китайских авиазаводах.Переданные технологии по производству (не сборки, а производству!) Еврокоптера, Белла, Дорнье, заводов по ремонту (вплоть до D-Check) и конвертации Боингов и Эрбасов, и т.д и т.п. - задел КНР внушает. Нас они пока не догнали, и конечно, за спиной у каждого китайского рабочего пока нужно ставить по 2 европейских контролера, иначе двух одинаковых самолетов не получится, но сравнивая текущее состояние и градиенты их роста с нашей деградацией.....
тут же остановится, потому как их будет делать не из чего (точнее не их, а отдельные их ключевые элементы).Lukas сказал(а):Еврокоптера, Белла, Дорнье
А простите куда Ходорковский и Ко инвестировали миллиарды? Там ситуация обратная. И вполне общеуголовная, что местным законам, что по тамошним. Эрбас пойдёт по пути Ходорковского? Даже если захочет уже не получится, ситуация немножко не та . Кстати судьбу ЮКОСа разделили многоие, только без всякого скандала, с ходу вспоминаю СибУр, АвтоВАЗ. Просто у ЮКОСа был бюджет пиар поддержки больше чем затраты на разведевательное бурение и западных инвестров привлёк, которые погорев на ЮКОСе подняли вой. Но на этот вой не надо обращать внимания, это были крайне рисковые инвестиции и инвесторы знали на что шли. Не подфартило. А Ходорковский не будь дураком, сейчас бы был бы не швеёй-мотористкой, а кем то типа Ромы Абрамовича.Lukas сказал(а):1) Связь очень простая - никому не хочется инвестировать миллиарды и остаться без оных, как только получившийся результат станет привлекательным для какого-нибудь ОАКа и им подобным. Перспективность выигрыша дела в Басманном суде против государства, позарившегося на ваш бизнес, очевидна для всех.
Дискутировать там даже и не о чем - невыгодно оно для РФ, совсем. Но у приличных людей уговор дороже денег. Нашим же не писаны законы, вот и отбирают...Lukas сказал(а):Насколько хорошее и нужное для РФ это соглашение - можно дисскутировать, но оно было подписано и гарантировалось Российским правительством, а теперь им же и поглощается готовый результат. Как Вы полагаете, какой рейтинг риска будет присвоен проекту по инвестированию и возведению завода Эрбаса в России?
Я не инвестор, но знаю точно - будь я им, в долгосрочный недвижимый проект в РФ свои деньги бы не дал. Да будь они у меня в значительном количестве, я бы и депозит здесь не держал, честно говоря. Сколько уже отобрали и сколько еще отберут? Я свято верю в приоритет частной собственности перед политическими процессами и интересами государства. И в некоторых странах этот принцип на достаточно долгом промежутке соблюдается. У нас - с завидным постоянством нарушается.Lukas сказал(а):Куда привлекательней переносить производство? В РФ? В США? В ЮВА?
??????? Полгода назад просили (и не просто просили, а "давили", через другие контракты), дайте нам возможность АЛ-31Ф "отвёрточно" собирать. На что был дан отказ. Покупайте мол готовые. О передаче технологий даже и речи не шло.Lukas сказал(а):Кстати, если не знаете - Китаю года 3 назад были переданы технологии на АЛ-31Ф.
Вот только не надо про Сахалины и прочие СРП (хотя из трёх действующих прижали только один - Сахалин-2). Условия по ним просто колониальные. Кстати СРП это чисто колониальная схема. Россия - колония?Lukas сказал(а):Достаточно вспомнить, как выдавливают сейчас иностранцев из созданных ими же и за их средства Российских нефтяных проектов (Сахалин и пр), хотя те честно выполняли условия соглашения.
А что такое качество? И рассуждения типа - вопрос в качестве, сугубо эмоциональные и ничего не значащие. Есть сугубо точные критерии, определяемые инструментальным контролем. И на основании этих критериев обычно и ставят задачи производсвенникам на их соотвествие. И спрашивают потом.vm сказал(а):Вопрос как раз -в качестве.
Где? Ниvm сказал(а):Я простов деталях знаю чего стоило и стоит производить банальные мебельные, оконные и торговые профили. А там требования пожиже...
на авиастроение на прямую не работают. Это удел КУМЗ, СМЗ и прочих построеных под это предприятий.vm сказал(а):КрАЗ и БрАЗ
Lukas сказал(а):Сравните с аналогичным уровнем риска в инвестиции в КНР, сравните спрос на авиатехнику, себестоимость производства и др. факторы - и Вы получите искомый ответ:
Куда привлекательней переносить производство? В РФ? В США? В ЮВА?
Миша сказал(а):А что такое качество?
И рассуждения типа - вопрос в качестве, сугубо эмоциональные и ничего не значащие. Есть сугубо точные критерии, определяемые инструментальным контролем. И на основании этих критериев обычно и ставят задачи производсвенникам на их соотвествие. И спрашивают потом.
Где? Ни
Не охота искать, но где то здесь Micro, на эту тему статейку постил, про то как китайцы, всеми силами давя на дальнейшие контракты по поставкам вооружений выбивают возможность "отвёротчной" сборки АЛ-31.Lukas сказал(а):технологии передали - это была часть очень большой и политической сделки со многими составляющими. Другое дело, что на этом этапе для Китая полученная информация не позволяет начать производство "прям щас". Не могут они пока воспроизвести ни компрессор, ни многое-многое другое. На это уйдут многие годы, но начинать освоение они хотят уже сейчас - мол, дайте мы пока начнем с простенького (кубики складывать).
Очень наивное представление. Очень простой и наглядный случай, ну ремонтируют они двигатели для Боингов и Эрбасов, а где они берут для этого скажем лопатки? Если это Дженерал Электриковские двигатели, то не исключено, что эти лопатки изготавливаются в Рыбинске (в рамках совместных с Дженерал Электрик программ) из заготовок выполненых в Ступино. И вот этих самых лопаток китайцам в обозримой перспективе никогда не сделать. Потому как им не получить сплавов для них, не получить заготовок и не обработать. Потому как им недоступны способы получения сплавов. Это только кажется, так просто возьми хим анализ и выплавь полный химический аналог. Допустим можно получить исчерпывающий химанализ, но даже с получением химического аналога возникнут большие сложности. Потому, как в большинсве случаев не зная, как это просто сделать невозможно. Металлургия вообще очень хитрый процесс, а металлургия хитрых сплавов процес стократ хитрый. Далше, даже если удастся получить полный химаналог, это не значит, что он будет полным аналогом по механике, точнее даже наоборот. Даже поучая два аналогичных химических образца банальной конструкционной углеродистой стали, оказывается, что механника у них, ну очень различна. Дальше, ну допустим удалось получить и механалог сплава, нужно ещё и сделать заготовку, что бы кристалическая структура была ориентирована особым способом, что бы участки с разными свойствами в пределах этой заготовки распологались совершенно особым образом. И эту заготовку нужно потом ещё обработать, со строгим соблюдением геометрии (а профиль фасонный), придать особые свойства поверхности. Что бы это всё делать нужно обладать базовыми для этого технологиями. Вот это самое сложное в производсве современных двигателей. Технологий ни кто, ни кому не отдаст. Хотябы потому, что обладание ими обеспечивает стратегический паритет.Lukas сказал(а):Все-таки для тех, кто ремонтирует двигатели Боингов и Эрбасов, самостоятельно освоить АЛ - это вопрос времени и кол-ва запоротых двигателей, а ни с тем, ни с другим у китайцев проблем нет..
Вот они расписываются и выдаются. Потом спрашивают за их соблюдение. И если есть желание добиваются, в определённые сроки.vm сказал(а):В данном случае - стабильное соблюдение физико-химческо-механических параметров матриала, технологии его изготовления, размерных параметров сотрамента, исполения сроков и условий поставки, технологии упаковки и первозки, способности персонала к коммуникациям с закзачиком на одном языке -как национальном, так и техническом.
А Вы как думали?Тегеран43 сказал(а):Получилось, видимо, все равно что с нуля построить линию...
я не про изготовление, а про сборку - ту самую, которой китайцы просили их научить. Если наши отказываются. то китайцы освоят это сами.Миша сказал(а):Если это Дженерал Электриковские двигатели, то не исключено, что эти лопатки изготавливаются в Рыбинске (в рамках совместных с Дженерал Электрик программ) из заготовок выполненых в Ступино. И вот этих самых лопаток китайцам в обозримой перспективе никогда не сделат
В 50ые-60ые годы с СССР тоже никто не делился. С момента получения тех технологий Китаем прошло более 30 лет, но они тогда этим просто не занимались достаточно интенсивно. Наштамповали по имеющейся технологии необходимое кол-во самолетов\бомб\ракет, и стали концентрироваться на решении более важных для страны задач. Оно им особенно и не нужно было, так как идиотов, желающих воевать с Китаем, нет и в обозримом будущем не будет. Посему Китай поддерживает армию в хорошем, боеспособном состоянии, но не более, чем необходимо для решения трех наиглавнейших задач:Миша сказал(а):И главное средсва доставки ядерного оружия, то же остались на уровне Ту-16. И ни кто сейчас, не даст Китаю ими овладеть. Они могут ремонтировать двигатели Боингов и Эрбасов, могут даже космонавтов запускать в околоземное пространсво. Но уровень средств доставки их ядерного ружия останется на уровне, который им помог создать Никита Сергеевич. Потому, что с ними, ни кто больше не поделится.
Ничего не понял. Что китайцы сами освоят? Сборку АЛ-31? Простите, из чего?Lukas сказал(а):я не про изготовление, а про сборку - ту самую, которой китайцы просили их научить. Если наши отказываются. то китайцы освоят это сами.
В Российской Империи - СССР, тем же научным материаловедением достаточно плотно занимались с самого его зарождения. А отдельными его направлениями влияющими на обороноспособность, очень целенаправленно и плотно. Потому как, что бы иметь конкурентоспособные боевые самолёты, ракеты, танки и прочее вооружение, нужно иметь соответсвующие материалы и способы их обработки, позволяющие создать такое конкурентоспособное вооружение. И под это создана мощнейшая научно-практическая база. Китайцам подфортило, душевной доброты человек Хрущёв, подарил им достаточно много базовых технологий, весьма современных по уровню 60-х годов. Ну они их переняли и что дальше, базы то нет, что бы их развивать дальше.Lukas сказал(а):В 50ые-60ые годы с СССР тоже никто не делился.
мне бы Ваш оптимизм.Миша сказал(а):В случае любого серьёзного конфликта штук 200 стратегических ядерных носителей (не важно чьих, американских или российских) в считанные часы поставят гигантский Китай на колени
Это не оптимизм, это практицизм.Lukas сказал(а):мне бы Ваш оптимизм.