Англоязычная документация в российских АК

    vm

    фрапессор
    ua1lr сказал(а):
    А вот надежды на то, что в таком же объеме возрастут наши закупки новых 737, ну никакой нет. Зачем нам тогда Сухой с его джетом?

    737 и SSJ100 - вообще-то разного класса машины рынок у них разный.
     

    blck

    Усталый мудрый кот
    vm сказал(а):
    737 и SSJ100 - вообще-то разного класса машины рынок у них разный.
    Сухой и вообще подобные проекты идут не потому, что например Сухой способен создать экономически эффективную машину, а совершенно другие варианты мотивов....... ведомственные интересы например. Вспомним например о том, что у того-же Туполева есть масса даже уже летающих наработок - ТУ-334 например, и опыт в создании массовых гражданских машин. А суперджет и сравнить например с уже давно летающим Эмбраером - сравнение (учитывая экономику производства суперджета) будет не в его пользу, несмотря на заявляемые сейчас цифры и характеристики.
     
    Последнее редактирование:

    ua1lr

    Новичок
    Lukas сказал(а):
    ua1lr, ну что могло попасть с самолетом? РЛЭ в кармашке кабины пилота? Одни только УЧЕБНЫЕ материалы на Б-29 составляли около 50 фильмов - для массового освоения новой, очень сложной по тем временам, техники неподготовленным составом потребовалось написать десятки комиксов и снять километры фильмов. Что, все это попало в руки Туполева?

    Я полагаю, что в руки Туполева попало очень многое, начиная от материалов по B-17, когда его отказались нам продать в начале войны, ну и особенно - по 29-й машине. И наивно полагать, что все это вот так глухо ограничилось теми документами, что нашли в самолете, уж если бомбу ядреную украли уже после того в достаточных подробностях для ТВОРЧЕСКОГО повторения, то самолет, гораздо менее секретный по уровню (А изделие перестает там быть секретным после первой боевой потери - их было в войну много) был украден еще детальнее...Количество же наших агентов в США было адекватно тому, что требовалось украсть.


    Lukas сказал(а):
    это вообще перл. Вы "дырочку" от попадания снаряда 20мм авиапушки представляете?

    Я думал, Вы оцените мой юмор, вернее, не совсем мой, это заимствование...кажется, от Л. Кербера.

    И вообще мы начали историческую разработку, по которой лучше сходить в черный ангар, и тут ее больше не продолжать...
     
    Последнее редактирование:

    vm

    фрапессор
    ua1lr сказал(а):
    Я полагаю, что в руки Туполева попало очень многое, начиная от материалов по B-17, когда его отказались нам продать в начале войны, ну и особенно - по 29-й машине.

    Никакой рабочей документации по В-29 в руках туполевцев не было, не надо выдумывать. Были несколько экземпляров живых самолетов и все.

    И наивно полагать, что все это вот так глухо ограничилось теми документами, что нашли в самолете, уж если бомбу ядреную украли уже после того в достаточных подробностях для ТВОРЧЕСКОГО повторения, то самолет, гораздо менее секретный по уровню (А изделие перестает там быть секретным после первой боевой потери - их было в войну много) был украден еще детальнее...Количество же наших агентов в США было адекватно тому, что требовалось украсть.

    Поменьше читайте Юлиана Семенова. Про историю Ту-4 лучше читайте Кребера.
     
    Последнее редактирование:

    Lukas

    Старожил
    ua1lr, любое трактование истории по Ту-29 не дает ответа на простой вопрос: "Какой смысл в переводе документации по современным гражданским иномаркам на местные языки?" . Мы что, собираемся начать подпольный выпуск и эксплуатацию нелицензионных копий Боингов?
     

    DR

    Рафинированный тролль
    Куда нам боинги копировать, если мы не можем при наличии всей документации и авторов проекта под рукой, свои самолёты собирать :|
     

    tarassov737

    тревожный алкоголик
    Офф Всё ИМХО!!!
    Про перевод
    Имея достаточно длительный опыт эксплуатации 737 считаю, что сделать адекватный перевод лётной(технической) документации может только специалист с опытом полётов(работы) на данном самолете и обладающий соответствующим словарным запасом на обоих языках, а та же владеющий техникой написания подобных опусов. Вы много таких знаете? Я- нет!
    Ок, получили и освоили РЛЭ Боинг 737, едем на переучивание в Штаты, Швецию, Турцию... Берем с собой этого парня в качестве толмача, ибо эти сволочи-инструктора не соизволили в школе или в свободное от своей высокооплачиваемой работы изучить великий и могучий... Получили сертификат. Сели в кабину. Другой лётчик, вместа "Курс" трендит про какой-то "Heading", а узлы (кто их придумал?) обзывает нотами! Кроме того бормочет про какие-то Level Change, Leading Edge Flaps & Slats... Он вааще какую школу заканчивал? Чудесным образом( иначе не назову) долетели до забугорного аэропорта ( исключительно благодаря светлым головам нарисовавшим РоссДжеп), родной представитель вчера праздновал,(это по-нашему, поятное дело!), посему припёрся какой-то чучмек и нихх не врубается что мне надо ZAPRAVKA, UBORKA SAMOLETA и BORTPITANIE! Вроде в бригаде девочка в ин-язе на заочном... Сука! Ну кто тебе посоветовал японский учить? Рейс из-за тебя не может вылететь! Дальше продолжать?
    Про авиагоризонты
    Имею удовольствие летать и с директорами и с лидерами( "Women's legs"), больших проблем от того, что в один день можешь поиметь и то и другое не испытывал.
    ИМХО ВЫВОД
    Основная проблема в переучивании на западную, да и вообще новую технику в том, насколько ты готов принять её правила игры, а не пытаться заставить её научить тому как летал освоенный тобой прежде самолет. На практике приходилось переучивать и "отцов Русской авиации", сложно до тех пор, пока он не перестаёт бороться с чуждым по логике, философии ВС, а не принимает его и не подстраивается под него, беря из своего богатейшего опыта лучшее и убирая в самый дальний чулан мешающее здесь и сейчас.
    Про CRM
    Неужели у нас это никогда не поставят во главу угла??? Или это просто невозможно при существующей структуре организации авиации? Как в армии ( извените, если кого задену) "Я начальник- ты дурак..."?
     
    Последнее редактирование:

    Lukas

    Старожил
    tarassov737, в мае с.г. имел удовольстве общаться с начальником одного из наших училищ ГА (уж не буду называть заведение). Тема беседы - как раз система обучения молодых пилотов и их готовность к практическим,реальным полетам в сегодняшних реалиях РФ.
    Сам начальник - сапог. В смысле "сапог", и в смысле "сапог сапогом". Беседа напоминала час разговора немого с глухим. Он как начал с аргумента "Да я на Ми-24 летал, и мне сейчас любой тип дай да переводчика посади - а я уж слетаю...." тем и закончилась. Попытки объяснить, что от пилота сейчас требуется, чем пилот сейчас занят на борту и то, что диспечера на земле не ведут по маршруту и не заводят на посадку просто не воспринимались. Руководитель учебного заведения (!!!) и наставник молодых пилотов.....
     

    tarassov737

    тревожный алкоголик
    Lukas,
    Да, блин, вааще не хочется об этом. Качество знаний и у выпускников и у приходящих пилотов не радует. Подход к обучению- в 90%- "Вот он я, учи меня!". Ну не могу я дать и английский, и аэродинамику, и ТАД, и метео, и навигацию, и устройство ВС и всю авиацию! Иногда ловлю себя на мысли, что после полёта с адекватным стажером хочется сказать "Спасибо!" просто за то, что он что-то учил, знает, делает выводы... Тоскливо!
     

    silver

    Местный
    Самолёты заменяют на импортные, осталось заменить пилотов на англоязычных и всего делов. А там и забугорные авиакомпании подтянутся. Училища ГА не нужны будут, учебные самолёты тоже и идеологию не надо менять. Это же какая экономия получится и все будут довольны.
     

    Kurt

    Местный
    DR сказал(а):
    Хватит уже, а то распугаете всех пассажиров
    Не всех. Я пермяк, с момента трагедии дважды АФЛ слетал уже. Правда на Ту-154. Может субъективно, но трясет его меньше, садится мягче чем иномарки..
     

    ua1lr

    Новичок
    Lukas сказал(а):
    ua1lr, любое трактование истории по Ту-29 не дает ответа на простой вопрос: "Какой смысл в переводе документации по современным гражданским иномаркам на местные языки?" . Мы что, собираемся начать подпольный выпуск и эксплуатацию нелицензионных копий Боингов?

    Выше я уже ответил на этот вопрос. Смысл - в минимизации таких ЛП, по которому эта ветка.

    фрапессор сказал(а):

    Что касается Ю. Семенова, то я - скорее, один из его персонажей, а отнюдь не читатель. Фамилия зама Туполева правильно пишется КЕРБЕР.
    Если сомневаетесь, за справкой - к его сыну Михаилу [email protected]

    MARCELL сказал(а):
    Навеяло после прочтения ссылки о том, что Боинг падал кверху шасси.

    Судя по видеоролику камеры наружного наблюдения - это не так. И даже почти без крена. И не падение это, выше дана правильная оценка.
    Запаса высоты для вывода не хватило, как и УТИ Гагарина и Серегина. РУДы были на взлетном режиме еще над облаками - народ слышал.
     
    Последнее редактирование: