Расследование завершено Авария вертолета Ми-8Т RA-24682 в Приморском крае 27.05.2017
UELL
Ми-8Т
Может кому пригодится.
lopast56
Старожил
Если Вы о нем знаете, то в каком месте надо его бояться? Просто два слова - условие возникновения "вихревого кольца". Поведайте, с удовольствием послушаю.
stranger267
Старожил
Я тоже с удовольствим послушаю...
Я конечно в вертолетах не разбираюсь. Но мне как-то кажется, что на авторотации вихревое кольцо словить - что то из области марсиан. Для него, помнится, нужно иметь мощность на винте, и нужно не иметь поступательной скорости. Какое именно условие хотя бы немного выполняется при посадке на авторотации?
Я конечно в вертолетах не разбираюсь. Но мне как-то кажется, что на авторотации вихревое кольцо словить - что то из области марсиан. Для него, помнится, нужно иметь мощность на винте, и нужно не иметь поступательной скорости. Какое именно условие хотя бы немного выполняется при посадке на авторотации?
lopast56
Старожил
Авторотация выполняется при минимальном шаге НВ. Задача - не потерять обороты НВ и в то же время не раскрутить больше ограничения. Регулируются изменением тангажа(наклона конуса нв), поступательная скорость необходима! Для каждого типа есть график не желательных диапазонов высот и скоростей, на которых при отказе Авторотация не обеспечивается. Принцип такой - чем ниже, тем быстрее; чем выше, тем можно и помедленнее, но тоже до определённого предела. Что касается висения, то тут как повезёт... На одном сажают.
Про "вихревое кольцо" все правильно, только упустили главное условие - большая вертикальная скорость снижения.
Последнее редактирование:
vertikalnyj
Новичок
UELL, 2 схема захода с ОРД хорошая, почти правильная, но не полная... т.е. она малоинформативна что ли ... т.е. не отражает самого принципа захода с ОРД.
(и этот этот принцип справедлив не только для захода не только с ОРД, а вообще для любого захода с дефицитом мощности. Например с предельным весом или на высокогорье. А 1-я схема вообще не из той оперы.... поэтому там кто-то очень мудро подписал в скобочках двигателя(ей).....)
Зная принцип запоминать все эти цифры просто необязательно.
На мой взгляд он сформулирован в военной инструкции экипажу Ми-8Т (подчеркнул красным).
Посудите сами, после подбора площадки произвести торможение до скорости 60 км/ч. (не 60-80км/ч как на Вашей схеме, а именно 60!).
Автор написавший это имел замысел сказать, что экипажу пришло время проверить сколько мощности остается у работающего двигателя. (т.к. скорость 60 км/ч это режим близкий к НАИМЕНЬШЕЙ распологаемой мощности (кривые Жуковского))
Если вдруг у этого двигателя остается запас (по оборотам т.к. и температуре ) то экипаж может использовать его для заблаговременного гашения вертикальной скорости (т.е. еще на этапе снижения) увеличивая режим вплоть до взлетного. Ну а если этого запаса уже нет, снижается с той вертикальной какая есть (сохраняя обороты несущего винта постоянными. Случай когда вертолет на одном моторе и на скорости 60 летит в горизонте предлагаю не рассматривать.)
Читаем дальше,
- произвести снижение на этой скорости до высоты 40 метров.
- с высоты 40 метров начать плавное торможение вертолета РУЧКОЙ УПРАВЛЕНИЯ при работе двигателя на ВЗЛЕТНОМ режиме. (так как если он все еще ниже взлетного, то какого черта экипаж делал в кабине не понятно).
- продолжить снижение на этом режиме до высоты 4-6 метров...
То есть, к высоте 4-6 м экипаж будет иметь режим при котором он заранее использовал весь избыток мощности без остатка для уменьшения вертикальной скорости , своевременно уменьшил поступательную скорость ручкой управления, (что одновременно привело к дополнительному уменьшению вертикальной скорости за счет увеличения угла тангажа), при этом сохранил постоянные обороты несущего винта и запаса инерции вращения которого (кинетической энергии) на ТАКОЙ высоте должно хватить не то что для посадки с одним двигателем, но и вообще без двигателей, причем по вертолетному, причем дважды... причем НЕ ПОЛОМАВ вертолета....
Именно поэтому такие повреждения вертолета в данном случае вызывают в голове массу вопросов и сомнений...
При заходе например на горы, аналогично устанавливаем скорость 60 и смотрим сколько запаса в моторах, какая температура, какие обороты двигателей, после чего становится понятно сядем или нет.
(и этот этот принцип справедлив не только для захода не только с ОРД, а вообще для любого захода с дефицитом мощности. Например с предельным весом или на высокогорье. А 1-я схема вообще не из той оперы.... поэтому там кто-то очень мудро подписал в скобочках двигателя(ей).....)
Зная принцип запоминать все эти цифры просто необязательно.
На мой взгляд он сформулирован в военной инструкции экипажу Ми-8Т (подчеркнул красным).
Посудите сами, после подбора площадки произвести торможение до скорости 60 км/ч. (не 60-80км/ч как на Вашей схеме, а именно 60!).
Автор написавший это имел замысел сказать, что экипажу пришло время проверить сколько мощности остается у работающего двигателя. (т.к. скорость 60 км/ч это режим близкий к НАИМЕНЬШЕЙ распологаемой мощности (кривые Жуковского))
Если вдруг у этого двигателя остается запас (по оборотам т.к. и температуре ) то экипаж может использовать его для заблаговременного гашения вертикальной скорости (т.е. еще на этапе снижения) увеличивая режим вплоть до взлетного. Ну а если этого запаса уже нет, снижается с той вертикальной какая есть (сохраняя обороты несущего винта постоянными. Случай когда вертолет на одном моторе и на скорости 60 летит в горизонте предлагаю не рассматривать.)
Читаем дальше,
- произвести снижение на этой скорости до высоты 40 метров.
- с высоты 40 метров начать плавное торможение вертолета РУЧКОЙ УПРАВЛЕНИЯ при работе двигателя на ВЗЛЕТНОМ режиме. (так как если он все еще ниже взлетного, то какого черта экипаж делал в кабине не понятно).
- продолжить снижение на этом режиме до высоты 4-6 метров...
То есть, к высоте 4-6 м экипаж будет иметь режим при котором он заранее использовал весь избыток мощности без остатка для уменьшения вертикальной скорости , своевременно уменьшил поступательную скорость ручкой управления, (что одновременно привело к дополнительному уменьшению вертикальной скорости за счет увеличения угла тангажа), при этом сохранил постоянные обороты несущего винта и запаса инерции вращения которого (кинетической энергии) на ТАКОЙ высоте должно хватить не то что для посадки с одним двигателем, но и вообще без двигателей, причем по вертолетному, причем дважды... причем НЕ ПОЛОМАВ вертолета....
Именно поэтому такие повреждения вертолета в данном случае вызывают в голове массу вопросов и сомнений...
При заходе например на горы, аналогично устанавливаем скорость 60 и смотрим сколько запаса в моторах, какая температура, какие обороты двигателей, после чего становится понятно сядем или нет.
Последнее редактирование:
vertikalnyj
Новичок
На проблему утраты средств объективного контроля, правда на ВС иностранного производства, обращает внимание некто Городков Ю.А, (старший прокурор отдела управления по надзору за исполнением законов на транспорте Генеральной прокуратуры РФ) в своей статье "НАДЗОР ЗА ИСПОЛНЕНИЕМ ЗАКОНОВ О БЕЗОПАСНОСТИ ВОЗДУШНОГО ТРАНСПОРТА":
"....В авиакомпаниях вскрыты и иные нарушения, непосредственно влияющие на обеспечение безопасности. Выявлены случаи укрытия авиационных инцидентов от расследования и учета, непринятия экипажами воздушных судов и инженерно-техническим персоналом авиакомпаний мер, направленных на соблюдение требований законодательства о безопасности полетов, обеспечение сохранности записей бортовых самописцев на воздушных судах иностранного производства, а также надлежащую организацию и выполнение технического обслуживания и ремонта воздушных судов. В результате к полетам допускались воздушные суда, компоненты которых не соответствовали установленным требованиям...."
"....В авиакомпаниях вскрыты и иные нарушения, непосредственно влияющие на обеспечение безопасности. Выявлены случаи укрытия авиационных инцидентов от расследования и учета, непринятия экипажами воздушных судов и инженерно-техническим персоналом авиакомпаний мер, направленных на соблюдение требований законодательства о безопасности полетов, обеспечение сохранности записей бортовых самописцев на воздушных судах иностранного производства, а также надлежащую организацию и выполнение технического обслуживания и ремонта воздушных судов. В результате к полетам допускались воздушные суда, компоненты которых не соответствовали установленным требованиям...."
Последнее редактирование:
Messner
Старожил
На рисунке (первом) про авторотацию нет ни слова. На нем же Н-30 м, V=30-40, Vy-6-8 м/с, практически осевое обтекание, а это главное условие возникновения вихревого кольца. РЛЭ (Ми-8, ВК- скорость менее 40 и вертикальная больше 4) писали не "дилетанты" , авар. посадки выполняются с каким-то вектором скорости (не относительно земли, а по воздуху) не просто так...
Messner
Старожил
Мощность для НВ.... "для вихревого кольца" - до фонаря, откуда она "подводится", от двигателей или он раскручивается набегающим потоком, вы уже заведомо в нем, это как бежать вверх по эскалатору ,если вы можете его "перебежать" - будете наверху, если нет - он вас все равно "спустит".
