"Байкал" (ТВС-2ДТС) или "Грач" (Т-101)??? А может ЛМС?

yacc11

yacc11

Местный
вот всегда интересовал вопрос как при зарплате специалистов в 10 раз ниже - у нас могут получится "ценники" на уровне того же Garmin? Кто в здравом уме купит хоть что-то от ГосНИИ ГА за те же деньги, что и изделия Garmin'a?
Легко и непринужденно:
- малая серия компонентов и сообразно их высокая цена ( например взять процессор тот же Эльбрус - посмотрите сколько стоит ПК с ним )
- ручная сборка

А купят, если накрутить пошлины на ввоз - тогда это внутри страны будет конкурентноспособно
 
Реклама
Ultranomad

Ultranomad

G-NODE
Кстати, о синтетическом видении - забавно но это похоже действительно есть!
Интересно, как его реализовали?
Не оно примерно понятно как это можно реализовать, но блин - это же ИНС нужен в дополнении к СНС и весьма производительный процессор и шина для передачи картинки в реальном времени с частотой выше 10 кадров в секунду
ИНС не нужно, достаточно GPS+SBAS. Garmin и Avidyne продают это дело в готовом к употреблению виде.
 
Andrew

Andrew

Старожил
Странно, а почему он тяжелее АН-2? Вес мотора, крылья? И есть ли у него хотя простенький автопилот?
 
YB

YB

Старожил
Garmin и Avidyne продают это дело в готовом к употреблению виде.
Но это не синтетическое видение, а синтетическая стимуляция с использованием трёхмерных электронных карт. Я пользую SkyDemon c этой функцией и это стоит сттльник евро в год на планшете. Реально машина ничего не видит, а просто показывает, что должно быть.
 
Ultranomad

Ultranomad

G-NODE
YB, вот потому оно и синтетическое, что машина "не видит, а показывает, что должно быть" - то есть синтезирует трехмерный образ ВПП, рельефа и (возможно) препятствий, исходя из данных в базе, и показывает пилоту его проекцию из текущего положения самолета. Отличие только в том, что Skydemon не сертифицирован для IFR.
 
Swoop-77

Swoop-77

Местный
Екарный бабай!
Я тихо фигею с Барсука...
Они тут фильм сделали
Начиная с 2:52
"Мы проведем целый ряд работ, которые, как говорится, "если Бог даст" должны завершится созданием самолета-демонстратора.
Это будет тоже биплан. Это будет продолжение Ан-2, никакой экзотики не будет. Мы сегодня понимаем что самолет должен иметь герметичную кабину.
Он должен летать на высоте до 7-8 тыс метров. Он должен иметь кроме маршевого двигателя, вспомогательную силовую установку - потому что на Ан-2 одна из таких тревожных проблем это один мотор. Поэтому мы считаем что должен быть вспомогательный двигатель который должен запускаться в случае взлета/посадки и при необходимости при отказе основной маршевой установки.... Все решения, которые мы будем реализовывать в новом самолете, они предварительно будут отработаны на модернизированном Ан-2. А дальше все будет реализовано только с новой аэродинамикой, хорошей дальностью, с хорошей экономикой, с хорошей эргономикой
"
ВСУ в добавок к маршевому - Цессна Караван курит в сторонке :)
P.S. Там еще и система синтетического видения есть! - держите меня семеро! :)
P.P.S. Примерно 9:02 - четко ТAWS на МФИ
уасс11, я уже говорил об этом, но повторюсь... Сколько не пичкай в это «Г» авиаоники - летать от этого лучше он не будет, ЛТХ от этого не улучшаться, экономика не станет привлекательнее и т.п. Безумие с этим проектом продолжается уже на уровне Минпромторга РФ. С этим конкурсом на аванпроект (шифр Байкал ТП-ЭП) все оказалось изначально решённым вопросом. ОКБ Камов изначально заявился с соисполнителем СибНИА. То есть налицо договоренность (а по факту сговор) в отношении данного конкурса между ВР, ОКБ Камова, У-УАЗ, СибНИА и Минпромом. При таком подходе Минпром в очередной раз показал всем, что все мы «сявки» и все будет так как только им нужно. И народ дальше будет «хавать» (простите за жаргон), то что им будут нести про этот проект со стороны в том числе со стороны Минпрома. Типа как все хорошо, а все остальные кто против будут «пятая колонна». Никакой «технической чистоты» и «правдивых технических показателей» дальше никто не увидит. Все всплывет только на самой сертификации и то если не будет применён принцип административного давления на Авиарегистр России. Благодаря вот таким вот прожектерским решениям, в том числе договорных работ со стороны Минпрома РФ у нас в стране с авиацией полная «Ж». Я лишь в очередной раз для себя лично убедился в том, что реализовывать в России подобные проекты и не только в области авиации - бессмысленно.
По самому фильму... Такое впечатление что г-н Барсук сам себя провозгласил Генеральным авиаконструктором 21 века и сверхвеликим авиаконструктором в мире. От фильма сквозит, что Барсуку хочется славы, популярности и повсеместной узнаваемости. Какой то «аффективный синдром» у него. Что то совсем видимо дело худо... Постоянно говорит слово «Мы». Интересно «Мы» - это он про себя? У него с каждым годом величина «прожектерства» увеличивается в геометрической прогрессии. Чего только стоил его «некий проект» установить на это «Г» недосамолет ТВС-2ДТС ракетные двигатели и заняться космическим туризмом. На биплане в космос! - вот так крутизна. Отвечаю - это не шутка.
Анекдот на эту тему:
- Личный психиатр сказал мне, что у меня мания величия...
- Ну, ну... Жалкий наивный раб...
 
Последнее редактирование:
Den_K

Den_K

скрепоточецъ
Я бы сказал что по БРЭО он весьма нафарширован.
Про такие инновации раньше говорили:
Если к жопе присобачить сопроцессор фирмы Крэй, можно срать в три унитаза, в сорок тысяч раз быстрей...
 
yacc11

yacc11

Местный
ИНС не нужно, достаточно GPS+SBAS. Garmin и Avidyne продают это дело в готовом к употреблению виде.
Вообще-то нужно. SBAS - система дифференциальной коррекции, которая увеличивает точность местоположения. Но она не убирает другой недостаток СНС - частота обновления информации 5Гц - пять раз в секунду. Для картинки в 10-15 FPs надо 10-15 Гц - вот ее и дает ИНС. Там нужны хотя бы MEMS гироскопы и акселераторы и вычислитель - такие компактные ИНС существуют
[automerge]1560674360[/automerge]
Странно, а почему он тяжелее АН-2? Вес мотора, крылья? И есть ли у него хотя простенький автопилот?
Автопилот есть
 
yacc11

yacc11

Местный
Кстати, возможно SBAS и достаточно, но вот тут хорошо видно насколько реальность расходится с синтетикой и становится понятным почему для IFR это не сертифицировано
 
Последнее редактирование:
Den_K

Den_K

скрепоточецъ
Онанизм это всё, техническое творчество...

Машина должна быть предельно простой, дешевой, живучей и дебилостойкой. Изощренная электроника, композиты, и всё прочее подобное приведет лишь к удорожанию и усложнению эксплуатации без какой-либо пользы. Главная беда удаленных малых населенных пунктов, для связи с коими оно и нужно, - это бедность, восстановление малой авиации возможно только в виде обширной федеральной программы, коммерчески выгодным оно в обозримом будущем не будет точно. И программа эта должна быть ориентирована не на оплату технического творчества сомнительных авторов, а на возрождение отрасли целиком - от производства самолетов до подготовки пилотов и восстановления малых аэропортов.
 
Реклама
R

roron

Старожил
Онанизм это всё, техническое творчество...

Машина должна быть предельно простой, дешевой, живучей и дебилостойкой. Изощренная электроника, композиты, и всё прочее подобное приведет лишь к удорожанию и усложнению эксплуатации без какой-либо пользы. Главная беда удаленных малых населенных пунктов, для связи с коими оно и нужно, - это бедность, восстановление малой авиации возможно только в виде обширной федеральной программы, коммерчески выгодным оно в обозримом будущем не будет точно. И программа эта должна быть ориентирована не на оплату технического творчества сомнительных авторов, а на возрождение отрасли целиком - от производства самолетов до подготовки пилотов и восстановления малых аэропортов.
Видео в тему. Там кстати на 3:20 виден ТВС-2МС
 
YB

YB

Старожил
Правильно, потому что это не "видение", и пилотировать просто по 3д карте вы ночью, вслепую, не будете. На неё должна накладываться реальная обстановка с многспектральных средств наблюдения самолёта (вертолёта) и выводться это должно не на экранчик на панели, а на очки или прозрачные экраны перед пилотом. И стоит эта красота пока, как сам "демонстратор".
 
Ultranomad

Ultranomad

G-NODE
Вообще-то нужно. SBAS - система дифференциальной коррекции, которая увеличивает точность местоположения. Но она не убирает другой недостаток СНС - частота обновления информации 5Гц - пять раз в секунду. Для картинки в 10-15 FPs надо 10-15 Гц - вот ее и дает ИНС. Там нужны хотя бы MEMS гироскопы и акселераторы и вычислитель - такие компактные ИНС существуют
Кстати, возможно SBAS и достаточно, но вот тут хорошо видно насколько реальность расходится с синтетикой и становится понятным почему для IFR это не сертифицировано
SBAS-навигаторы с частотой обновления 10 Гц существуют уже давно. И сертифицированные для IFR системы SV тоже есть. Самый недорогой сертифицированный IFR-навигатор с синтетическим зрением "изнутри кабины" - Avidyne IFD550 примерно за $21000 (со встроенной гировертикалью). Синтетическое зрение "сверху-позади самолета" и без гировертикали еще дешевле - примерно от $9000.
[automerge]1560677595[/automerge]
Правильно, потому что это не "видение", и пилотировать просто по 3д карте вы ночью, вслепую, не будете. На неё должна накладываться реальная обстановка с многспектральных средств наблюдения самолёта (вертолёта) и выводться это должно не на экранчик на панели, а на очки или прозрачные экраны перед пилотом. И стоит эта красота пока, как сам "демонстратор".
Некоторые товарищи таки-пилотируют, но это никем не одобрено. Вообще говоря, ночная посадка на аэродром без огней, будь то VFR или IFR, не является официально одобренным вариантом нигде в мире. А с другой стороны, примерно за $30000 можно приобрести уже упомянутый IFD550 + опцию видеовхода + бортовой тепловизор (FLIR). Я видел видео подобного захода при видимости существенно ниже CAT I.
 
Последнее редактирование:
yacc11

yacc11

Местный
SBAS-навигаторы с частотой обновления 10 Гц существуют уже давно. И сертифицированные для IFR системы SV тоже есть. Самый недорогой сертифицированный IFR-навигатор с синтетическим зрением "изнутри кабины" - Avidyne IFD550 примерно за $21000 (со встроенной гировертикалью). Синтетическое зрение "сверху-позади самолета" и без гировертикали еще дешевле - примерно от $9000.
Читаем "At the heart of the IFD550’s synthetic vision system, is Avidyne’s fully-integrated, nextgeneration MEMS-Gyro ARS sensor that senses pitch & roll. " - чисто SBAS недостаточно - минимум углы нужны. GPS ( хоть с SBAS хоть без нее ) их не дает.
Но по нему не сесть если полосу не видно - можно промахнуться на выравнивании - там по высоте точность даже в SBAS недостаточная
 
Ultranomad

Ultranomad

G-NODE
yacc11, о чем я только что и сказал. Там гировертикаль, но отнюдь не ИНС. А если полосу вообще не видно - это называется CAT IIIc, и несмотря на наличие такой категории в документах ИКАО, она в гражданской авиации не практикуется нигде в мире. Насчет "промаха на выравнивании" - даже для CAT II (высота облачности 30-60 м, RVR 350-550 м) обязателен радиовысотомер.
 
yacc11

yacc11

Местный
Насчет "промаха на выравнивании" - даже для CAT II (высота облачности 30-60 м, RVR 350-550 м) обязателен радиовысотомер.
И что у нас остается в сухом остатке ? CAT I с 60м на 800м ?
На эшелоне вполне достаточно углов + GPS даже без SBAS - там плюс-минус 60 метров с точки зрения картинки особой роли не играют
 
Ultranomad

Ultranomad

G-NODE
yacc11, да, именно так. Да и вообще CAT II-III на самолетах размерности Ан-2 в ГА практически не встречается, ибо незачем и дорого (переподготовка и аттестация экипажей, специальное разрешение для эксплуатанта и т.д.). В АОН - да, бывает на корпоративных самолетах, но рискну предположить, что это чаще каприз владельца, чем экономическая целесообразность. С третьей стороны, даже не всем пилотам самолетов нравится SV, некоторые считают это избыточной информацией.
Пожалуй, наиболее частый случай применения SV и тепловизоров - вертолеты при высокорисковых специальных операциях (спасательные работы, полиция, работа на морских платформах, в горах и т.п.)
 
Swoop-77

Swoop-77

Местный
Онанизм это всё, техническое творчество...
Машина должна быть предельно простой, дешевой, живучей и дебилостойкой. Изощренная электроника, композиты, и всё прочее подобное приведет лишь к удорожанию и усложнению эксплуатации без какой-либо пользы. Главная беда удаленных малых населенных пунктов, для связи с коими оно и нужно, - это бедность, восстановление малой авиации возможно только в виде обширной федеральной программы, коммерчески выгодным оно в обозримом будущем не будет точно. И программа эта должна быть ориентирована не на оплату технического творчества сомнительных авторов, а на возрождение отрасли целиком - от производства самолетов до подготовки пилотов и восстановления малых аэропортов.
👍 На 1 млн. процентов согласен! Только вот всем этим «великим» деятелям из СибНИА и Минпрома до этого «пофиг». У них другая задача в целом по жизни, да и другое представление жизни в стране вообще. Для них системные подход в другом - это максимально освоить бюджет и вообще ни за что не отвечать. До тех пор пока подобное существует на всех уровнях, изменить ситуацию к лучшему не представляется возможным.
 
Swoop-77

Swoop-77

Местный
В продолжение темы ТВС-2ДТС и отношение к нему «руководства страны».
Цитата из статьи: Отдельно Юрий Борисов остановился на проекте самолета «Байкал», который в перспективе должен прийти на смену Ан-2. «Проект производства самолета ТВС-2ДТС состоится, если он будет по всем параметрам конкурентоспособным. Это абсолютное требование сегодняшнего времени», – отметил он, добавив, что необходимо еще на стадии разработки заключить контракты с потенциальными производителями (конец цитаты).
И каким таким образом, теперь будет показана та самая конкурентоспособность проекта по всем параметрам? На том же совещании в У-УАЗ, в закрытом режиме и без камер, очень жесткие были высказывания по этой «летающей балалайке» от СибНИА. Мне прям интересно, если Юрий Борисов «типа против» делать «Г» от СибНИА, а Минпром все равно навязывает эту идею с ТВС-2ДТС и в открытую осваивает бюджет по нему средства на аванпроект, то получается Борисов вообще не имеет никакого «голоса» и «веса своих слов»?! У кого то еще остались иллюзии по поводу того будет ли в России развиваться эта «малая», да и не только малая авиация?!
 
Реклама
yacc11

yacc11

Местный
С третьей стороны, даже не всем пилотам самолетов нравится SV, некоторые считают это избыточной информацией.
Пожалуй, наиболее частый случай применения SV и тепловизоров - вертолеты при высокорисковых специальных операциях (спасательные работы, полиция, работа на морских платформах, в горах и т.п.)
И натурально - зачем это ? Если у самолета есть автопилот и СНС - то по маршруту автопилот и сам проведет с учетом изменений ветра вдоль маршрута.
Если посадка на аэродромную площадку - там траффика нет - заходи как удобнее и выбирай сам удобную схему захода - синтетическое зрение тут особо не нужно, а на большом аэродроме это даст диспетчер - держи заданные высоту, скорость, курс.
Вроде как речь не идет про спецоперации, т.е. это по факту избыточно. Против CFIT вполне достаточно 2D картинки с TAWS и там достаточно GPS - чтобы ветром на те же горы не снесло, если они по маршруту рядом
[automerge]1560683217[/automerge]
уасс11, я уже говорил об этом, но повторюсь... Сколько не пичкай в это «Г» авиаоники - летать от этого лучше он не будет, ЛТХ от этого не улучшаться, экономика не станет привлекательнее и т.п.
Это для начала будет дороже - авионика стоит денег.
По ЛТХ интересен не столько перевес планера, а расход на полетный час с учетом более высокого К ( как я понимаю вследствие меньшего сопротивления от тех же расчалок бипланной коробки и усиления подкосами стабилизатора ) плюс себестоимость производства планера поделенная на ресурс.
 
Последнее редактирование: