Посторонним В
Старожил
Во-во... Прекрасная иллюстрация тому, что я сказал выше.
Преемники Ан-2
Swoop-77
Старожил
Тут дело не в самом СибНИА, но рациональное зерно в ваших словах есть (об этом чуть ниже). Для СибНИА это контракт для зарабатывания средств. И проблема не в том что он у них. Задача для них проста - сделать работу и подтвердить (или опровергнуть) саму подобную идею. Вся проблематика гораздо глубже. Как формируются подобные идеи в ФПИ и откуда берутся сами "очумелые идеи" которые нужно еще и делать за госбюджет? Вообще все это выглядит очень странно с точки зрения организации процесса. Самое что интересное так это то, что подобную компоновку ЛА вдоль и поперек обсуждали на рабочих группах и экспертных совета в ЦАГИ, ГосНИИ АС. До летающей лаборатории еще куча не решенных задач. Начиная от нормативно-технической базы и до эксплуатационной надежности. Особенно в части складывания подобных воздушных винтов. То есть сейчас по сути нечего еще проверять на подобном самолете. КПД сей работы не больше 10%.
Про рациональное зерно в ваших словах. Конечно эта работа из разряда, как вы сказали, "можно неплохо заработать и при этом абсолютно не отвечать за их результат". И в этом я полностью согласен с вами. Но тут не вина СибНИА, что они взяли этот контракт. Так сказать "чистый бизнес", хоть и по государственному. Но вот какое заключение по результатам напишет СибНИА - это главный вопрос и ответ на данную работу в целом. Если они напишут, что эта идея имеет право на существование в своём заключении (хотя бы намек на это), вот тогда их можно будет "носом ткнуть как нашкодивших котят в то самое", в другие заключения, которые они выдавали по подобным работам ранее и в том числе по госконтрактам в Минпром. А пока они отрабатывают деньги за то, что заказали.
YB
Старожил
Журнал Эксперт
Журнал Эксперт освещает развитие компаний и проблемы экономики разных регионов России и ближайшего зарубежья. Журнал Эксперт - это единое медиаполе, объединяющее бизнес, общественность и власть.
expert.ru
Ту-155
Бывший
"Сталина на вас нет! "(С)
Вов
Местный
Журнал Эксперт
Журнал Эксперт освещает развитие компаний и проблемы экономики разных регионов России и ближайшего зарубежья. Журнал Эксперт - это единое медиаполе, объединяющее бизнес, общественность и власть.
expert.ru
Ну вот о чём и дискуссия, видимо одномоторный ЛМС-901 это чисто транспортный самолёт, перевозить пассажиров на нём и опасно и не рентабельно, вместимость 9 пассажиров глубоко недостаточна для авиакомпаний, и они продолжат партизанить на Ан-2, где есть 12 мест.
Гармонизация с требованиями Минпромторга, а Мантуров весьма гибкий управленец, например он когда то обещал поставить не менее 20 Ту-204СМ, и доводы авиакомпаний о необходимости более безопасного самолёта на 14 пассажиров могут перевесить. Тем более, даже с GE, двухдвигательный будет стоить всего на полмиллиона баксов дороже, а вот вместимость вырастет более чем на 50%, при этом двухдвигательный вариант ЛМС-901 будет всё равно дешевле однодвигательного Гранд Каравана, и может составить конкуренцию Твин Оттеру, цена на который уже более 6 миллионов долларов.
При этом есть вариант двигателя GE для Даймонда мощностью всего 550 л.с., то есть два таких двигателя для проекта ЛМС-901 в сумме дадут 1100 л.с., что очень близко к оптимальной для веса в 4800 кг. К примеру, для Гранд Каравана в итоге предлагают даже Гарреты на 1000 л.с..
И тем более переход на ВК800 чреват для одномоторного ЛМС-901, и двигатель сыроват, и крейсерская всего 450 л.с., это в полтора раза меньше GE, что явно недостаточно для одномоторного варианта, а вот для двухдвигательного в самый раз, и в случае отказа нового двигателя есть шанс. Пожалуй это может убедить Минпромторг, катастрофы им ни к чему.
Про дизели уже писали, это вариант для крайне малого налёта, как бы за год не налетать на ремонт дизеля, а вот АПД-500 может быть сюрпризом, так как автомобильная версия уже может работать на водороде, один такой водородный Аурус уже презентовали, а значит для двухдвигательной версии ЛМС-901 уже возможен самолёт на водороде, с подвесными сбрасываемыми композитными баллонами, а это нулевой выхлоп, что тянет на крупные инвестиции, в том числе международные.
И третий вариант, где брать деньги, это электросамолёт, вот тут пригодится одновинтовой ЛМС-901, так как электродвигатели можно пакетировать на одном валу, отказ одного без заклинивания не повлияет на работоспособность других.
Японцы сейчас предлагают относительно недорогие электродвигатели, которые могут развивать мощность 200 квт и без принудительного охлаждения, так пакет из трёх таких двигателей вполне потянет ЛМС-901, а батареи можно подвесить вне фюзеляжа, как для оперативной замены по секциям, так и аварийного сброса, на вскидку, доя ЛМС-901 это 9 пассажиров на 500 км, вполне достаточно для электросамолёта, а если добавить ВСУ на обычном топливе или водороде, к примеру двигатель Аурус уже гибрид, где в планах нарастить мощность электродвигателя, так таким гибридом можно сделать и однодвигательный ЛМС-901,то можно получить весьма интересный гибрид и неплохое финансирование.
Интересно что про двухдвигательный вариант ЛМС-901, про который упоминал Демин, думает Лапшин?
Последнее редактирование:
arkair
Местный
В ЦАГИ исследуют новый легкий самолет местных воздушных линий для отдаленных районов Севера.
Специалисты Центрального аэрогидродинамического института имени профессора Н.Е. Жуковского (входит в НИЦ «Институт имени профессора Н.Е. Жуковского») приступили к циклу исследований по формированию облика легкого самолета местных воздушных линий (МВЛ).
Летательный аппарат предназначен для транспортировки пассажиров и грузов в условиях, характерных для отдаленных районов Севера и Дальнего Востока.
На первом этапе исследований были проведены испытания модели с подкосным крылом и неубирающимся шасси. Подкосное крыло - одна из распространенных конструктивно-силовых схем на летательных аппаратах подобной размерности. Ее основным отличием является наличие подкоса, участвующего в передаче нагрузок с крыла на фюзеляж. Использование подкоса позволяет уменьшить массу крыла. С целью снижения лобового сопротивления он выполняется профилированным.
Сотрудники института изучили влияние подкосов и неубирающегося шасси на аэродинамические характеристики компоновки в крейсерской и взлетно-посадочной конфигурации. Работы проводились в аэродинамической трубе Т-102 ЦАГИ.
В результате экспериментов было определено влияние установки подкоса и шасси на аэродинамические характеристики самолета.
Данные испытаний будут использованы для оценки летно-технических характеристик и дальнейшего совершенствования аэродинамической компоновки легкого самолета МВЛ для отдаленных районов Севера и Дальнего Востока.
Специалисты Центрального аэрогидродинамического института имени профессора Н.Е. Жуковского (входит в НИЦ «Институт имени профессора Н.Е. Жуковского») приступили к циклу исследований по формированию облика легкого самолета местных воздушных линий (МВЛ).
Летательный аппарат предназначен для транспортировки пассажиров и грузов в условиях, характерных для отдаленных районов Севера и Дальнего Востока.
На первом этапе исследований были проведены испытания модели с подкосным крылом и неубирающимся шасси. Подкосное крыло - одна из распространенных конструктивно-силовых схем на летательных аппаратах подобной размерности. Ее основным отличием является наличие подкоса, участвующего в передаче нагрузок с крыла на фюзеляж. Использование подкоса позволяет уменьшить массу крыла. С целью снижения лобового сопротивления он выполняется профилированным.
Сотрудники института изучили влияние подкосов и неубирающегося шасси на аэродинамические характеристики компоновки в крейсерской и взлетно-посадочной конфигурации. Работы проводились в аэродинамической трубе Т-102 ЦАГИ.
В результате экспериментов было определено влияние установки подкоса и шасси на аэродинамические характеристики самолета.
Данные испытаний будут использованы для оценки летно-технических характеристик и дальнейшего совершенствования аэродинамической компоновки легкого самолета МВЛ для отдаленных районов Севера и Дальнего Востока.
Последнее редактирование:
Swoop-77
Старожил
Да ладно
Неужели открытие за сто лет сделали как влияет подкос и неубирающиеся шасси на аэродинамику? Вот так новость
Ту-155
Бывший
Кушать хочется сейчас не меньше, чем сто лет назад.Да ладно
A_Z
Старожил
А что было сто лет назад, руководство не знает - так что можно спокойно втюхать в виде отчёта по НИР хоть результаты продувок в а/д трубе Жуковского.
лапшин
Старожил
Какая глубина анализа!
Ту-155
Бывший
Двухмоторный ЛМС?
Странно у них подкосы расположены. Двигатели и так крыло разгружают…
Интересно, кто заказал эти продувки?
Как бы случайно обсуждали тут недавно двухмоторники.
Yuha
Мамонт
Надо журналюг попросить - в следующий раз выкатывать качественные фотки. На которых все можно было бы рассмотреть и потом здесь обсудить. Зачем нам эти воодушевленные лица ученых-исследователей?Двухмоторный ЛМС?
Странно у них подкосы расположены. Двигатели и так крыло разгружают…
Интересно, кто заказал эти продувки?
Как бы случайно обсуждали тут недавно двухмоторники.
Sergey-nn
циник в розовых очках
Господа устроившие гевалт, судя по вашему хайпу всё уже давно "продуто" и изучать там давно нечего.
Ведь не только подкосы и шасси, но и крылья и фюзеляжи, и пр, и пр изобретены далеко не вчера
Т.е ЦАГИ (как и прочие аэродинамические институты) вот уже минимум 50 лет как занимается "какой то ненужной фигнёй"
правильно ли я Вас понимаю?
Ведь не только подкосы и шасси, но и крылья и фюзеляжи, и пр, и пр изобретены далеко не вчера
Т.е ЦАГИ (как и прочие аэродинамические институты) вот уже минимум 50 лет как занимается "какой то ненужной фигнёй"
правильно ли я Вас понимаю?
лапшин
Старожил
Мы начинали с этого - о чем я писал неоднократно; но данный проект, я даже не знаю, чей. Внимательно просматривая картинки, легко заметить, что ни стиль дизайна не схож с нашим, ни опыта в разработке подобных аппаратов авторы не имеют: гляньте хотя бы на убогое сечение подкосов, которые ни в жисть не выдержат отрицательной перегрузки - ни длины стоек, будто специально сделанных, чтобы повыше лезть в самолет. Да и винты относительно крыла расположены не лучшим образом... но на этом, пожалуй, надо остановить свой поток замеченных косяков.Двухмоторный ЛМС?
Странно у них подкосы расположены. Двигатели и так крыло разгружают…
Интересно, кто заказал эти продувки?
Как бы случайно обсуждали тут недавно двухмоторники.
Может быть, кто-то просветит на счет авторства?
Посторонним В
Старожил
Аналогичный вопрос уже давно возник у меня по поводу продувок модели некого "универсального транспортного самолёта" на 5 т. PL.
Yuha
Мамонт
О, нашел. Это Т-208 "Орел" таинственной фирмы РОКС-АЭРО. 2001 год. В 2012 году пепелац выглядел уже вот так: