"Байкал" (ТВС-2ДТС) или "Грач" (Т-101)??? А может ЛМС?

arkair

arkair

Новичок
Y-5 - это Ан-2 китайский, Y-5BG - это китайский клон ТВС-2МС. Китайцы уже испытали PAC750 и Ан-2(Y-5) в беспилотных вариантах, хотят сделать беспилотный Y-5BG.
 
Реклама
Swoop-77

Swoop-77

Старожил
Я тоже сразу обратил на это внимание и полез искать чертежи двигателя.
TPE331-12 имеет длину "от фланца до фланца" ~1370 мм. Так что там как бы не вперёд пришлось удлинительную трубу загибать. Что уже вообще ни в какие ворота не лезет.
Макет это или не макет - зачем такой маразм городить, непонятно. Не настолько китайцы дурные, чтобы таких вещей не понимать.
Если я правильно понимаю, всё семейство TPE331 имеет вход в двигатель "внизу". То есть нужно на короткой дистанции резко опустить канал в/з вниз, а потом вновь развернуть ось канала по оси двигателя.
Задумчивая там геометрия получилась...
А почему вход внизу, под винтом не сделали? В опасении попадания пыли и посторонних предметов?
A_Z, у Honeywell огромное "семейство" двигателей ТРЕ331 различной мощности. Есть и с воздухозабоником снизу, есть и сверху. Я вложил несколько документов - это сертификат типа на всю линейку ТРЕ331 и несколько презентационных материалов (там есть габаритные размеры и технические параметры двигателя). В сертификате типа, двигатели которые обозначены индексом "U", имеют верхнее расположение воздухозаборника (Inlet Up). Многие начали отмечать то, что на ТВС-2МС было принято решение устанавливать именно с верхним воздухозаборником. Кстати сейчас для самолетов ТВС-2МС двигатель имеет обозначение ТРЕ331-12UAN и это внесено в их сертификат типа. Одной из причин ставить двигатель с воздухозаборником свреху действительно было то, что это некая дополнительная защита от пыли. Другой момент он является (эта версия) массовым двигателем этого "семейства" в производстве. В целом я не вижу никаких проблем ставить на ТВС-2МС двигатели и с нижнем расположением воздухозаборника (например серию JR). Он (двигатель) на ТВС-2МС из-за стояночного угла самолета находится достаточно высоко и нет никаких проблем если воздухозаборник будет расположен снизу. Просто на тот период времени Honeywell говорило об оптимальности нашего выбора. Сначала мы брали для опытного образца версию UHR. Но в Honeywell думаю помнят, что я сказал про него :) Одной из проблем было то, что корпус Gear Box этих версий был сделан из магниевого сплава. А это оказалось не очень то для наших условий эксплуатации :) В результате как раз долгих переговоров Honeywell пошло на встречу и был сделан на эту серию корпус из алюминиевых сплавов. В результате и получилось обозначение UAN. Он потяжелел на 15 кг. Но это как Вы понимаете было даже в плюс для конфигурации ТВС-2МС. Реально мне этот двигатель очень нравится по сравнению с Pratt. У него хорошая приемистость (где то в 1,5...1,8 раз быстрее чем у Pratt), он неприхотлив в обслуживании, ресурс до капитального ремонта 7000 л.ч. (с инспекцией горячей части на 3500 л.ч.), приемлемые расходные характеристики ну и др. Я вспоминаю слова одного товарища из Honeywell будучи на одной из посиделок. Он говорит - "Не могу понять я Вас русских :) Великая авиационная держава. Хотите подобный двигатель для массового производства. Ну возьмите как Китайцы, разберите переделайте его чуть-чуть и назовите с другими буквами" :) Никто даже не пойдет разбираться". Мы обращались с подобной идеей в ЦИАМ. Ну что Вы... Лучше найти денег на вообще новый двигатель такого класса. У нас в стране ничего никому не нужно кроме великих "демонстраторов". И смешно и грустно :)
Про Китайский вариант Y5BG согласен с Вами. Выглядит все очень и очень "кутце". Сделаю глупое предположение - может это макет у них для какой нибудь макетной комиссии? Их (Китайцев) порой сложно понять. Но то, что носовая часть длиннее у них получилось, меня конечно это "улыбнуло" :) В данной модификации на столько критично смещение силовой установки вперед, что каждые 100 мм "аукаются" так на продольную управляемость самолета, что "мама не горюй". Мы этот вопрос кстати еще с Генрихом Ангирским обсуждали с ГП Антонов, в том числе когда они делали свою версию АН-2-100. Где то была фотка где ТВС-2МС и АН-2-100 вместе на ВПП. Надо поискать.
 

Вложения

Последнее редактирование:
stranger267

stranger267

Старожил
stranger267, расскажите, пожалуйста, почему в 1980-е стало выгодно ремонтировать старое? Мне правда очень интересно.
В 80х вдруг выяснилось что можно засудить производителя на много миллионов потому что 'а вот вы недосиотрели а мой муж разбился а он бы заработал за 30 лет 10 миллионов, извольте заплатить' и обанкротились сразуивсе авиа фирмы - пайпер цессна и прочие, ну и страховка ответственности вышла такая что цены подскочили раз в 5 ну и все производство мелочи разом встало, лет за 5тпробили закон что за самолеты старше 35 лет отвеьственность не несется. За это время все конструктора разбежались производители комплектующих разорились, в итоге в конце 80х удалось выпускать процентов 5 - 10 от того что было и по диким ценам (сегодня простая как утюг цессна 172 стоит под 250 тысяч, мотор тоже куда проще чем на любой автомашине - тыс 30 $$). В итоге стало невыгодно покупать новое да и его не выпускали так как 'продашь а тебя засудят тут же' ну и стоимость ремонта стала ниже чем цена нового, хотя это нонсенс. Сегодня летают исклбчительно на самолетах до 80го года за редкими исключениями, да и нет хороших самолетов того класса - например аналога нашей Turbo Retractible Cessna 182 нет - убирающееся шасси цессна делать разучилась, вес обычной простой 182й стал 2100 в то время как наша весит 2050 с турбо ретрактибл и кислородом, ну и все в том духе, лоеры убили по сути отрасль.
 
Swoop-77

Swoop-77

Старожил
Я уже задавал этот вопрос. НО дизеля той мощности что нужна под АН-2 или его копии нету. ВОт дизель для 5 - 6 местного самолета есть - тот что ставят на Як-152, и вот почему его не развивать, непонятно. По наблюдениям , с дизелями все еще много проблем
- надежность еще так себе. Все таки они очень сложны, сравнивая с тупым как пробка Лайкомингом или даже той звездой что на Ан-2 стоит.
- они обычно не капиталятся а меняются после 2000 - 3000 часов. Если бы их было много проблем бы не было - капиталка авиа двигетелей вообще какой то полный анахронизм (вызванный кстати американскими лоерами в 80-е, которые своей жадностью загубили почти все промышленность для мелкой авиации, после чего стало выгодно не покупать новое а капиталить старое). Цессна (правда это давно уже не фирма а скопище бездарей) попыталась поставить на С-182, и влетела в несколько проблем сразу - тут и высокая тяга на холостом ходу, и необходимость полностью менять двигатель после 2 тыс часов, и вес. На Даймондах на твин старах дизели прижились но и то они вечно на сервисе торчат, да и их там два то есть отказ одного не критичен. Вообще на те размерности что АН-2 дизели уже невыгодны, выгодны ГТУ (на дизеле сложно получить нужную мощность не получив тепловозный вес).
stranger267, Собственно говоря Вы дополнили мой ответ! Единственное я не говорил, что этот дизель нужно, если и делать (развивать это направление), то сразу для размерности типа АН-2 и такой мощности. Нет конечно. Я всего лишь ответил здесь товарищу, что действительно если считать "в лоб" есть топливная эффективность, но в операционных расходах она пропадает и даже становится хуже по сравнению с ТВД. Так что Вы правильно отмечаете про огромные затраты на обслуживание. И я говорю об этом. То есть в этом то и "ключ". Если будет принято решение или кто-то возьмется развивать это направление, то на все нужно смотреть через призму экономики!
 
K

ksalex

Местный
То есть в этом то и "ключ". Если будет принято решение или кто-то возьмется развивать это направление, то на все нужно смотреть через призму экономики!
по этому ТВС-2ДТС изначально мертво рожденный. он на оборот показывает как не надо. Спасибо МПТ, что нас учит :ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
 
Бурундук

Бурундук

Старожил
stranger267, большое спасибо. Я не знал про это ограничение "35 лет".
 
B

Black Cat

Старожил
... с Генрихом Ангирским обсуждали с ГП Антонов...
Генрих Генрихович Онгирский.

Его же именем и единственный Ан-2-100 назвали.
 
Swoop-77

Swoop-77

Старожил
Генрих Генрихович Онгирский.
Его же именем и единственный Ан-2-100 назвали.
Классный был специалист и просто человек. Без всяких, как говорится "заноз". Человек достойный уважения! А единственный наверное потому, что как раз в этот период на Украине началась вся эта грустная "история", в том числе вокруг ГП Антонова и его Генерального директора Рудюка.
 
Последнее редактирование:
Elder

Elder

Старожил
Пока модераторы чистят основную ветку, предлагаю выкладывать здесь информацию из СМИ, потом модераторы сольют ветки.

Юрий Трутнев: запуск серийного производства самолёта ТВС-2ДТС необходимо ускорить.

Заместитель Председателя Правительства РФ – полномочный представитель президента РФ в Дальневосточном федеральном округе Юрий Трутнев в рамках рабочего визита в Республику Бурятия посетил Улан-Удэнский авиационный завод и провёл совещание по вопросу запуска производства легкомоторного самолёта ТВС-2ДТС «Байкал».

Полпред отметил по итогам совещания, что работа по запуску серийного производства самолёта требует ускорения, сообщает пресс-служба Полномочного представителя президента в ДФО.

По словам вице-премьера, нужно сделать всё необходимое, чтобы серийное производство самолёта «Байкал» началось в конце 2022 года. «Мы говорили о том, что необходимо сделать, чтобы как можно быстрее начался промышленный выпуск самолёта, и он появился в дальневосточном небе. Сроки, которые сегодня обозначило Министерство промышленности РФ и которые подтверждены авиационным заводом, – конец 2022 года. Я попросил сформировать «дорожную карту», где должны быть прописаны все мероприятия со сроками их реализации: когда завершится разработка документации, будут получены необходимые сертификаты и пройдут экспертизы. Нужно сопровождать каждый шаг для того, чтобы проект был успешным. Пока мы двигаемся медленно. Нужно ускорить процесс», – уточнил Юрий Трутнев.

Он отметил, что такой самолёт нужен Дальнему Востоку, так как имеет приемлемые технически характеристики и низкие требования к аэродромной инфраструктуре.

Также на совещании обсуждались вопросы создания межрегиональной авиационной компании. Соответствующее поручение по проработке создания авиаперевозчика было дано Председателем Правительства РФ Дмитрием Медведевым ещё в 2017 году. «Создавать межрегиональную авиационную компанию, безусловно, нужно. Этим вопросом мы сейчас будем предметно заниматься», – пояснил вице-премьер.

"Это региональный самолёт многофункциональный. Он используется для перевозки пассажиров, грузов, санитарной авиации. Он будет востребован в дальневосточных регионах, где низкая плотность населения и большие расстояния. Требования к аэродромной инфраструктуре у него низкие: не нужно строить большие аэропорты и взлётно-посадочные полосы. Сегодня докладывались те мероприятия, которые реализуются для запуска проекта", – в свою очередь пояснил глава Республики Бурятия Алексей Цыденов.

Самолёт ТВС-2ДТС "Байкал" - завершающий вариант проекта ТВС. ТВС-2ДТС станет всепогодным самолётом и может эксплуатироваться в любое время суток. Крейсерская скорость самолёта - 330 км/ч, максимальная дальность полёта – четыре тысячи километров.
 
Реклама
A

A_Z

Старожил
...полномочный представитель президента РФ в Дальневосточном федеральном округе Юрий Трутнев...
Видать, у нас второй "авиационный полпред" появился.
Своевременно. А то народ уже стал забывать приволжского Бабича - а ведь тот за авиацию ну так радел, так радел. Языком.
Если бы все его бла-бла реализовались, то у нас в Поволжье уже давно бы выпускались "Рысачок", EV-55 Outback, Twin Otter, L-410 и бог весть что ещё...
#ау
 
Swoop-77

Swoop-77

Старожил
Elder, а о каком ТВС-2ДТС «Байкал» идет речь? Чей разработки?
 
K

ksalex

Местный
А
Пока модераторы чистят основную ветку, предлагаю выкладывать здесь информацию из СМИ, потом модераторы сольют ветки.

Юрий Трутнев: запуск серийного производства самолёта ТВС-2ДТС необходимо ускорить.

Заместитель Председателя Правительства РФ – полномочный представитель президента РФ в Дальневосточном федеральном округе Юрий Трутнев в рамках рабочего визита в Республику Бурятия посетил Улан-Удэнский авиационный завод и провёл совещание по вопросу запуска производства легкомоторного самолёта ТВС-2ДТС «Байкал».

Полпред отметил по итогам совещания, что работа по запуску серийного производства самолёта требует ускорения, сообщает пресс-служба Полномочного представителя президента в ДФО.

По словам вице-премьера, нужно сделать всё необходимое, чтобы серийное производство самолёта «Байкал» началось в конце 2022 года. «Мы говорили о том, что необходимо сделать, чтобы как можно быстрее начался промышленный выпуск самолёта, и он появился в дальневосточном небе. Сроки, которые сегодня обозначило Министерство промышленности РФ и которые подтверждены авиационным заводом, – конец 2022 года. Я попросил сформировать «дорожную карту», где должны быть прописаны все мероприятия со сроками их реализации: когда завершится разработка документации, будут получены необходимые сертификаты и пройдут экспертизы. Нужно сопровождать каждый шаг для того, чтобы проект был успешным. Пока мы двигаемся медленно. Нужно ускорить процесс», – уточнил Юрий Трутнев.

Он отметил, что такой самолёт нужен Дальнему Востоку, так как имеет приемлемые технически характеристики и низкие требования к аэродромной инфраструктуре.

Также на совещании обсуждались вопросы создания межрегиональной авиационной компании. Соответствующее поручение по проработке создания авиаперевозчика было дано Председателем Правительства РФ Дмитрием Медведевым ещё в 2017 году. «Создавать межрегиональную авиационную компанию, безусловно, нужно. Этим вопросом мы сейчас будем предметно заниматься», – пояснил вице-премьер.

"Это региональный самолёт многофункциональный. Он используется для перевозки пассажиров, грузов, санитарной авиации. Он будет востребован в дальневосточных регионах, где низкая плотность населения и большие расстояния. Требования к аэродромной инфраструктуре у него низкие: не нужно строить большие аэропорты и взлётно-посадочные полосы. Сегодня докладывались те мероприятия, которые реализуются для запуска проекта", – в свою очередь пояснил глава Республики Бурятия Алексей Цыденов.

Самолёт ТВС-2ДТС "Байкал" - завершающий вариант проекта ТВС. ТВС-2ДТС станет всепогодным самолётом и может эксплуатироваться в любое время суток. Крейсерская скорость самолёта - 330 км/ч, максимальная дальность полёта – четыре тысячи километров.
И что интересного в этой статье? Очередной вброс какой-то активности?
А Трутнев знает сколько нужно времени для того что бы серийный самолёт полетел? Или ему просто нравиться цифра 2022?😂
Мне вот даже жалко Трутнева, хорошо ему на "уши присели".... 🤷‍♂️
 
Swoop-77

Swoop-77

Старожил
ТВС-2ДТС похоже запрещённая тема
Пока вообще не понятно о каком таком ТВС-2ДТС идет речь? Собственно на горизонте 2-а проекта. Первый это кукурузник в стиле СибНИА, а второй в стадии завершения аванпроекта от ОКБ Камова. То что говорят сейчас в СМИ, требует однозначной перепроверки и понимания - «о каком проекте идет речь»? В прошлой ветке я писал, что могут продавить административно проект СибНИА. И я даже этого события больше хочу, чем кто либо :)
А так да... Видимо тема из «запрещенки» :) Все Сообщения Хочу Летать удалили на счёт один :) Хотя в них ничего такого и не было...
 
Последнее редактирование:
Elder

Elder

Старожил
Пока вообще не понятно о каком таком ТВС-2ДТС идет речь? Собственно на горизонте 2-а проекта.
Swoop-77, вот и мне тоже интересно, во что это все выльется. Хотя бы понимать на уровне информации, которая попадает в прессу и может причастные что то поведают НОВОГО. А спрашивать меня, что в этой статье интересного не надо :). Это первый информационный вброс в СМИ с момента закрытия основной ветки. Умные все поймут.
 
Swoop-77

Swoop-77

Старожил
вот и мне тоже интересно, во что это все выльется.
Вариантов как и говорил два! Во первых есть большая вероятность, что административно продавят проект СибНИА. В этом тоже есть своя «прелесть», так как рано или поздно все выльется в очередную разборку в стиле «а зачем мы это делаем и кто виноват»? Но самолета к 2022 году (!) так и не получит никто. Обратите внимание, что вместо обещанного ранее Цыденовым конец, 2019, а потом 2021 года, все уже сместилось на конец 2022 года. И даже Минпромторг согласился. И к стати для них это выгодно по разным причинам. Со второй стороны есть аванпроект от ОКБ Камова. С ним тоже все более или менее понятно и есть примерно понимание облика. Но решение будет принято политическое! Ничего личного это Россия. Вот во что все это выльется.
и может причастные что то поведают НОВОГО. А спрашивать меня, что в этой статье интересного не надо :)
Причастные, например из СибНИА, уже поведали. Вы сами в курсе их ответов на снесенной ветке. Другие причастные из того же СибНИА, тоже поведали, но написав о том, что просят снести ветку :)
А спрашивать меня, что в этой статье интересного не надо :)
Ну я точно не планирую, так как со СМИ все уже давно понятно. А по тому, что написано там «бабка надвое сказала».
Умные все поймут.
Умные, а вернее профессиональные товарищи, которые принимали участие в обсуждении на снесенной ветке все поняли очень быстро, что произошло с проектом СибНИА (другого проекта пока еще никто официально не видел). На мой взгляд были даны очень весомые экспертные заключения по технике вопроса, да и не только. К сожалению ответ по ним от СибНИА, Вы знаете - никакой!
 
Х

-=Хочу Летать=-

Местный
Пока модераторы чистят основную ветку, предлагаю выкладывать здесь информацию из СМИ, потом модераторы сольют ветки.

Юрий Трутнев: запуск серийного производства самолёта ТВС-2ДТС необходимо ускорить.

Заместитель Председателя Правительства РФ – полномочный представитель президента РФ в Дальневосточном федеральном округе Юрий Трутнев в рамках рабочего визита в Республику Бурятия посетил Улан-Удэнский авиационный завод и провёл совещание по вопросу запуска производства легкомоторного самолёта ТВС-2ДТС «Байкал».

Полпред отметил по итогам совещания, что работа по запуску серийного производства самолёта требует ускорения, сообщает пресс-служба Полномочного представителя президента в ДФО.

По словам вице-премьера, нужно сделать всё необходимое, чтобы серийное производство самолёта «Байкал» началось в конце 2022 года. «Мы говорили о том, что необходимо сделать, чтобы как можно быстрее начался промышленный выпуск самолёта, и он появился в дальневосточном небе. Сроки, которые сегодня обозначило Министерство промышленности РФ и которые подтверждены авиационным заводом, – конец 2022 года. Я попросил сформировать «дорожную карту», где должны быть прописаны все мероприятия со сроками их реализации: когда завершится разработка документации, будут получены необходимые сертификаты и пройдут экспертизы. Нужно сопровождать каждый шаг для того, чтобы проект был успешным. Пока мы двигаемся медленно. Нужно ускорить процесс», – уточнил Юрий Трутнев.

Он отметил, что такой самолёт нужен Дальнему Востоку, так как имеет приемлемые технически характеристики и низкие требования к аэродромной инфраструктуре.

Также на совещании обсуждались вопросы создания межрегиональной авиационной компании. Соответствующее поручение по проработке создания авиаперевозчика было дано Председателем Правительства РФ Дмитрием Медведевым ещё в 2017 году. «Создавать межрегиональную авиационную компанию, безусловно, нужно. Этим вопросом мы сейчас будем предметно заниматься», – пояснил вице-премьер.

"Это региональный самолёт многофункциональный. Он используется для перевозки пассажиров, грузов, санитарной авиации. Он будет востребован в дальневосточных регионах, где низкая плотность населения и большие расстояния. Требования к аэродромной инфраструктуре у него низкие: не нужно строить большие аэропорты и взлётно-посадочные полосы. Сегодня докладывались те мероприятия, которые реализуются для запуска проекта", – в свою очередь пояснил глава Республики Бурятия Алексей Цыденов.

Самолёт ТВС-2ДТС "Байкал" - завершающий вариант проекта ТВС. ТВС-2ДТС станет всепогодным самолётом и может эксплуатироваться в любое время суток. Крейсерская скорость самолёта - 330 км/ч, максимальная дальность полёта – четыре тысячи километров.
Уважаемый Elder! Хотел спросить, а вот для чего вы открыли эту ветку и запостили эту информацию из СМИ ? Вот какую цель вы преследуете ? Ваших комментариев к посту нет, горячее обсуждение, которое началось довольно активно - "аккуратно" редактируется.
Какое у Вас мнение по этой новости? Что думаете Вы ?
 
Elder

Elder

Старожил
-=Хочу Летать=-, Помимо тех баталий, которые были на старой ветке и обсуждения того, что было, есть еще жизнь за пределами этого форума, которая идет и проект куда-то движется, вот только не понятно - куда?
На старой ветке все высказались и это уже история.
НОВОЙ (я специально пишу заглавными) информации нет.
Куда этот проект движется - вопрос. Хотелось бы понять.
 
Х

-=Хочу Летать=-

Местный
-=Хочу Летать=-, Помимо тех баталий, которые были на старой ветке и обсуждения того, что было, есть еще жизнь за пределами этого форума, которая идет и проект куда-то движется, вот только не понятно - куда?
На старой ветке все высказались и это уже история.
НОВОЙ (я специально пишу заглавными) информации нет.
Куда этот проект движется - вопрос. Хотелось бы понять.
Я Вам вот так скажу: те, кто реально за проектом следят - прекрасно знают, где он, на какой стадии, куда идет и что будет в конце.
Также я абсолютно уверен, что Савинов Василий (aka Lukas) прекрасно осведомлен, что происходит с проектом и мог бы пролить свет в этой ветке тем, кто хочет знать, куда движется этот проект. И вот именно в этой связи мне (да я думаю, и не только мне) бы было бы интересно именно Ваше мнение по проекту. Ведь вы не просто так запостили "новость"...
 
Реклама
A

A_Z

Старожил
Таблица, на основании которой победителем тендера было признано КБ "Камов".
Буду признателен, если кто-нибудь растолкует, что там, собственно, написано.

bajkal-tp-tender.jpg