"Байкал" (ТВС-2ДТС) или "Грач" (Т-101)???

Реклама
Den_K

Den_K

скрепоточецъ
Да нет, им сказали Як-40, впарили Як-40, не разбираясь. Кластеры они такие.
В русском языке есть много хороших и ёмких слов: растрата, кража, присвоение, подлог... и зачем только выдумали эти "нанотехнологии"?! :)
 
K

ksalex

Местный
ksalex, подскажите пожалуйста есть ли информация по некой потребной средней крейсерской скорости (или вилки крейсерской скорости) для полетов по маршрутам в регионах РФ. По количеству PAX понятно. Девять мест это для некой «раскатки», хотя все зависит от региона. Может проще и нормальную грунтовую ВПП сделать. Ситуации по регионам разные. Тем не менее был ли анализ по маршрутным сетям и потребной Vкрейсер? И оборачиваемости полетов за лётный день и светлое время суток?
Ну тут баланс нужен.
Например Л-410 реально летает 300-310 крейсерская скорость (всех устраивает) с учетом специфики линий МВЛ.
но расход при этом составляет примерно 290 кг в час и при этом надо понимать, что есть маршруты на которых самолет не набирает полной квоты по PAX.
ТВС-2МС (хоть и написано что крейсеркая скорость до 255 км\ч) летает со скоростью комфортно 210 км\ч при этом расход 160 кг в час. Около 250 км\ч конечно там уже расчалки будут гудеть....
Реально если появится новый "Байкал" то скорости 300 (одномоторному) ему за глаза, нужно еще посмотреть какой расход будет.
ТВС-2МС расход топлива практически в линейной зависимости 250 км\ч = 250 л\ч
 
F

floatplane

Местный
Можно, конечно, спроектировать и построить очередной УАЗ-469, можно даже красиво его покрасить и брутально назвать Hunter, но в наших деревнях предпочитают подержанный Hilux
Вы конечно проектируйте и стройте, вот новый проект на 1.2 лярда подогнали УЗГА для дальнейшего "строительства и нанотехнологий", но ДЕРЕВНЮ оставьте в покое! Дайте ей только право решать на чем ей ездить, но не решать "проблемы нанотехнологий" за счет этой бедной уже вымирающей деревни!
 
Последнее редактирование:
B

Black Cat

Старожил
А новый виток монгольских перспектив тут тоже можно обсуждать, или как?

Российско-американо-монгольское предприятие Mongolian Aircraft Industries (MAI) планирует в следующем году запустить ремоторизацию подержанных самолетов Ан-2 по проекту новосибирского СибНИА. Инвестиции в проект - $10 млн, из которых $8 млн может составить кредит ВЭБ.РФ. Продажи предполагается вести в Монголии, а впоследствии выйти на рынок Юго-Восточной Азии. Самолет будет стоить в среднем $1,6 млн. Эксперты видят у проекта перспективы, но подчеркивают, что организовать рентабельные перевозки пассажиров на таких самолетах сложно.

Mongolian Aircraft Industries хочет организовать в Монголии сборку ремоторизованной версии Ан-2 по проекту ТВС-2МС от СибНИА. Как рассказал "Ъ" совладелец, глава совета директоров MAI Наранбат Насанбат, планируется закупать планеры подержанных советских самолетов, оснащать их двигателями PT6A-67B производства Pratt & Whitney, вспомогательной силовой установкой GTCP30-92 (Garrett Advancing Motion) и продавать в Монголии, Юго-Восточной Азии, Пакистане и Афганистане. Самолеты будут оснащены "стеклянной кабиной", дополнительными аварийными дверями, антиобледенительной системой для крыльев и метеорадаром. Судно будет способно подниматься на высоту 7 км, развивать скорость 255 км/ч, дальность полета составит 1,6-1,8 тыс. км.

Ан-2 - один из самых массовых легких самолетов, всего было построено более 18 тыс. штук. Ан-2 в середине XX века выпускались в Киеве и подмосковном Долгопрудном, но в основном в Польше (до 2002 года), и в небольших объемах до сих пор производятся в Китае. В Монголию было поставлено около 50 Ан-2. Срок службы планера может составлять до 40 лет, в России может находиться до 5 тыс. старых планеров. СибНИА в 2011 году предлагал ремоторизацию российских Ан-2 на базе двигателя Honeywell, но проект заглох из-за малого спроса.

В MAI оценивают первый этап инвестиций в $8-10 млн, из которых около $2 млн - собственные средства. Оставшуюся часть компания собирается привлечь в банках. Летом инвестор вел переговоры с ВЭБ.РФ и сейчас дорабатывает бизнес-план проекта для подачи заявки на финансирование. В ВЭБ.РФ заявили "Ъ", что знакомы с проектом создания самолета в Монголии, "решение об участии ВЭБ.РФ в финансировании будет приниматься после проведения экспертизы".

Если заявка будет одобрена, MAI создаст экспериментальный образец самолета к концу года, а в марте 2020 года представит судно для сертификации.

Планеры будут закупаться в Монголии, России и Китае. Объем монгольского рынка в компании оценивают в $40 млн, или 32 самолета. MAI рассчитывает насытить его к 2022 году, после чего попытается выйти на рынок Юго-Восточной Азии. В компании рассчитывают окупить инвестиции за три года. В 2020 году компания планирует собрать 8-12 машин, проектная мощность - 48 судов в год.

Ремоторизованная машина в среднем будет стоить $1,6 млн, тогда как новый швейцарский Pilatus PC-6 стоит на рынке $2,2 млн, американская Cessna 208 - $2,75 млн. Максимальная полезная нагрузка "Легенды-570", говорят в MAI, составит 1500 кг против 1130 кг у Pilatus PC-6 и 1400 кг у Cessna 208.

Компания MAI создана в начале 2019 года. Ее совладельцами помимо господина Насанбата являются новосибирское АО "Летно-исследовательский центр "Лимбус" и американская консалтинговая компания Gage International (совладелец GN Beverages, эксклюзивного дистрибутора Pepsi в Монголии, и телекоммуникационной компании GemNet).

Глава Infomost Борис Рыбак считает, что у проекта есть перспективы: технический проект подготовлен СибНИА, опытный образец самолета прошел первые испытания. Но самолет больше подходит для перевозки грузов, чем для коммерческой эксплуатации. Ан-2 использовали в первую очередь потому, что он мог приземляться на необорудованных площадках, поясняет эксперт, сегодня в развитых странах отказываются от таких самолетов. Выгоднее, по его мнению, построить аэродром с взлетно-посадочной полосой 2,8 км, что позволит использовать на линии ближнемагистральные суда.
 
F

floatplane

Местный
А новый виток монгольских перспектив тут тоже можно обсуждать, или как?
Очень интересно вот такое оттуда
"Инвестиции в проект - $10 млн, из которых $8 млн может составить кредит ВЭБ.РФ." Вот если составит то тогда ой ......
....технический проект подготовлен СибНИА, опытный образец самолета прошел первые испытания.....
...закупать планеры подержанных советских самолетов, оснащать их двигателями PT6A-67B производства Pratt & Whitney, вспомогательной силовой установкой GTCP30-92 (Garrett Advancing Motion).....Самолеты будут оснащены "стеклянной кабиной", дополнительными аварийными дверями, антиобледенительной системой для крыльев и метеорадаром. Судно будет способно подниматься на высоту 7 км, развивать скорость 255 км/ч, дальность полета составит 1,6-1,8 тыс. км.....

Что только не нарисуют лишь бы кредиты получить..... :)
Похожее( без лишних прибамбас) за всего один "зеленый лимон" на самоль можно было организоввть в России еще 10 лет назад, использую "брызги нефти" на базе нескольких ремзаводов ГА, которые еще тогда не вымерли..... :(
 
Последнее редактирование:
A.F.

A.F.

take-off.ru
Глава Infomost Борис Рыбак считает, что у проекта есть перспективы: технический проект подготовлен СибНИА, опытный образец самолета прошел первые испытания.
с PT6 прошел испытания? Да еще и с ВСУ?! я что-то пропустил?
и все это будет стоить 1,6 млн американских тугриков? ну и ну!
 
S

SDA

Старожил
7 км высоты для такого самолёта, это как?
Там СКВ/САРД поставят?
 
F

floatplane

Местный
7 км высоты для такого самолёта, это как?
Там СКВ/САРД поставят?
Ну что вы так насторожились? Вы разве не поняли, что пока пытаются "поставить" ВЭБ РФ, чтобы поиметь денюжку слитую в Монголию ;)
Ждем комментарии от уважемого Swoop-77
 
Реклама
stranger267

stranger267

Старожил
Сделать то можно, и никакого Ту-114 там не будет, но от винта до земли там сильно меньше метра будет, а надолбы, выдолбы, а самое главное - долбо... еще не отменили :)
А что, на разбеге АН-2 хвост не поднимает, и не оказывается в точно том же положении в котором он был бы при 3 колесном шасси?
 
Swoop-77

Swoop-77

Местный
А новый виток монгольских перспектив тут тоже можно обсуждать, или как? (Источник: Монголия поменяет Ан-2 моторы (АвиаПорт))
Ого го шеньки… Вот новости, так новости! 😊 Сразу скажу, что на все и сразу по этой теме даже сложно ответить. Но это 100% новый виток всей этой истории с СибНИА, перемешанной с проектами ТВС-2МС и композитного ТВС-2ДТС. Но главная фишка в том, что уже появились некие действующие «лица» в виде АО и ООО во всей этой схеме. Вот это точно неожиданно.
Для начала весь этот проект (самолет) в Монголии назвали «Легенда – 570» (поправьте меня если я неправильно понял). Кстати, надпись LEGEND можно видеть и на композитном ТВС-2ДТС. Данная тема взаимодействия с Монголией давно обсуждалась в СибНИА и об этом здесь уже писали. Но все это вышло на другой уровень и на сколько известно, подписаны соответствующие соглашения. Только вот на что эти соглашения? Вроде с одной стороны на модификацию «а-ля» ТВС-2МС, а с другой стороны возможно и на композитный ТВС-2ДТС. Об этом будет понятно чуть-чуть позже.
Что интересно, судя по статье! «Впаривается» (сложно подобрать слово) модернизация старых АН-2, но уже с двигателем PT6A-67B, мощностью 1200 л.с. Подобный двигатель стоит на Epic (S7), PC-12 (Pilatus) и на ряде других. С технической точки зрения этот вариант будет в проигрыше по сравнению с ТРЕ331-12UAN. Забавно, что они его навязали, но результат «будут жать» после того как поставят и поймут 3-и главные проблемы. Никакой модифицированный самолет АН-2 с РТ6А-67В испытаний еще не проходил. Скорее всего речь идет о том, что они его как раз сейчас и делают опытный самолет.
Что касается отдельных ЛТХ в статье, так это думаю всех повеселило и особенно высота полета 7000 метров 😊 Собственно все уже давно поняли подход СибНИА в демонстрации ЛТХ и ТХ на самолеты, то есть «фейковый». Нужно же «впарить» товар! Про ВСУ GTCP30-92 (Garrett Advancing Motion), ПОС крыла на АН-2 я тихо ржу в платочек 😊 Удивила фраза «СибНИА в 2011 году предлагал ремоторизацию российских Ан-2 на базе двигателя Honeywell, но проект заглох из-за малого спроса». Ну что вы… А сейчас с РТ6А ну прямо взлетит спрос 😊
А вот это реально удивило в статье: «Компания MAI создана в начале 2019 года. Ее совладельцами помимо господина Насанбата являются новосибирское АО "Летно-исследовательский центр "Лимбус" и американская консалтинговая компания Gage International (совладелец GN Beverages, эксклюзивного дистрибутора Pepsi в Монголии, и телекоммуникационной компании GemNet)». Интерес представляет АО «ЛИЦ «Нимбус» г. Новосибирск (в статье ошибка в названии). Это «некая приближенная фирма» к СибНИА (думаю Вы меня поймете). Через нее по Госконтрактам от СибНИА прошло столько бюджетных средств, что можно было бы реально спроектировать еще один самолет. Все есть в открытом доступе. Но к этому я вернусь в других постах. Там ну прямо оооочень все интересно. Что интересно, так это то, что скорее всего в схеме появится и некий CLINT INT. Раньше это была Кипрская фирма, нужно уточнить где зарегистрирована сейчас. А теперь главный вопрос – «На основании каких документов наработки СибНИА по ТВС-2МС, попали к некой АО «ЛИЦ «Нимбус»?

Ну и ряд ключевых моментов из статьи:
1 В ВЭБ.РФ заявили "Ъ", что знакомы с проектом создания самолета в Монголии, "решение об участии ВЭБ РФ в финансировании будет приниматься после проведения экспертизы".
2 Эксперты видят у проекта перспективы, но подчеркивают, что организовать рентабельные перевозки пассажиров на таких самолетах сложно.
3 В компании рассчитывают окупить инвестиции за три года. В 2020 году компания планирует собрать 8-12 машин, проектная мощность - 48 судов в год. (Субъективно это нереально!)
 
Swoop-77

Swoop-77

Местный
Hу прямо интригу закрутили в стиле детективного жанра :)
НИОКР "Выполнение научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ в рамках реализации проекта создания легкого многоцелевого самолета для местных воздушных линий" Шифр "ЛМС"
Ссылка - Сведения закупки
Определение поставщика (подрядчика, исполнителя) в части заключения контракта приостановлено по требованию контрольного органа (Жалоба №201900100161006707). Контрольный орган это Федеральная антимонопольная служба. Что забавляет УЗГА по протоколу определена как победитель конкурса. СМИ начали трубить о том, что определился победитель. И тут тебе на... Жалоба в ФАС. Так от кого бы Вы думали? От ООО "Байкал-Инжиниринг" :) А весь прикол в том, что 100% учредителем этого ООО является УЗГА (Учредители ООО "Байкал-Инжиниринг" (ИНН 0326566225, ОГРН 1190327002953)) Что происходит? Зачем? :)
 
И

Инженер-109

фельдмаршал
Около 250 км\ч конечно там уже расчалки будут гудеть....
Был - да впрочем и есть в единичных экземплярах, самолет И-153 Чайка - так вот мотор там АШ-62, расчалки, скорость максимальная 440кмч, а крейсер 320 - расчалки на такой скорости свистят этак "нежно" - и ничего, летит
 
K

ksalex

Местный
А новый виток монгольских перспектив тут тоже можно обсуждать, или как?

Российско-американо-монгольское предприятие Mongolian Aircraft Industries (MAI) планирует в следующем году запустить ремоторизацию подержанных самолетов Ан-2 по проекту новосибирского СибНИА. Инвестиции в проект - $10 млн, из которых $8 млн может составить кредит ВЭБ.РФ. Продажи предполагается вести в Монголии, а впоследствии выйти на рынок Юго-Восточной Азии. Самолет будет стоить в среднем $1,6 млн. Эксперты видят у проекта перспективы, но подчеркивают, что организовать рентабельные перевозки пассажиров на таких самолетах сложно.

Mongolian Aircraft Industries хочет организовать в Монголии сборку ремоторизованной версии Ан-2 по проекту ТВС-2МС от СибНИА. Как рассказал "Ъ" совладелец, глава совета директоров MAI Наранбат Насанбат, планируется закупать планеры подержанных советских самолетов, оснащать их двигателями PT6A-67B производства Pratt & Whitney, вспомогательной силовой установкой GTCP30-92 (Garrett Advancing Motion) и продавать в Монголии, Юго-Восточной Азии, Пакистане и Афганистане. Самолеты будут оснащены "стеклянной кабиной", дополнительными аварийными дверями, антиобледенительной системой для крыльев и метеорадаром. Судно будет способно подниматься на высоту 7 км, развивать скорость 255 км/ч, дальность полета составит 1,6-1,8 тыс. км.

Ан-2 - один из самых массовых легких самолетов, всего было построено более 18 тыс. штук. Ан-2 в середине XX века выпускались в Киеве и подмосковном Долгопрудном, но в основном в Польше (до 2002 года), и в небольших объемах до сих пор производятся в Китае. В Монголию было поставлено около 50 Ан-2. Срок службы планера может составлять до 40 лет, в России может находиться до 5 тыс. старых планеров. СибНИА в 2011 году предлагал ремоторизацию российских Ан-2 на базе двигателя Honeywell, но проект заглох из-за малого спроса.

В MAI оценивают первый этап инвестиций в $8-10 млн, из которых около $2 млн - собственные средства. Оставшуюся часть компания собирается привлечь в банках. Летом инвестор вел переговоры с ВЭБ.РФ и сейчас дорабатывает бизнес-план проекта для подачи заявки на финансирование. В ВЭБ.РФ заявили "Ъ", что знакомы с проектом создания самолета в Монголии, "решение об участии ВЭБ.РФ в финансировании будет приниматься после проведения экспертизы".

Если заявка будет одобрена, MAI создаст экспериментальный образец самолета к концу года, а в марте 2020 года представит судно для сертификации.

Планеры будут закупаться в Монголии, России и Китае. Объем монгольского рынка в компании оценивают в $40 млн, или 32 самолета. MAI рассчитывает насытить его к 2022 году, после чего попытается выйти на рынок Юго-Восточной Азии. В компании рассчитывают окупить инвестиции за три года. В 2020 году компания планирует собрать 8-12 машин, проектная мощность - 48 судов в год.

Ремоторизованная машина в среднем будет стоить $1,6 млн, тогда как новый швейцарский Pilatus PC-6 стоит на рынке $2,2 млн, американская Cessna 208 - $2,75 млн. Максимальная полезная нагрузка "Легенды-570", говорят в MAI, составит 1500 кг против 1130 кг у Pilatus PC-6 и 1400 кг у Cessna 208.

Компания MAI создана в начале 2019 года. Ее совладельцами помимо господина Насанбата являются новосибирское АО "Летно-исследовательский центр "Лимбус" и американская консалтинговая компания Gage International (совладелец GN Beverages, эксклюзивного дистрибутора Pepsi в Монголии, и телекоммуникационной компании GemNet).

Глава Infomost Борис Рыбак считает, что у проекта есть перспективы: технический проект подготовлен СибНИА, опытный образец самолета прошел первые испытания. Но самолет больше подходит для перевозки грузов, чем для коммерческой эксплуатации. Ан-2 использовали в первую очередь потому, что он мог приземляться на необорудованных площадках, поясняет эксперт, сегодня в развитых странах отказываются от таких самолетов. Выгоднее, по его мнению, построить аэродром с взлетно-посадочной полосой 2,8 км, что позволит использовать на линии ближнемагистральные суда.
Судя по фото этому способствует Минпромторг😳 в лице торгового представителя РФ.
Т. Е. МПТ российского производителя не поддерживает, а тут вот вам 8 млн $🤔

IMG_20190907_071618.jpg
 
Swoop-77

Swoop-77

Местный
Судя по фото этому способствует Минпромторг😳 в лице торгового представителя РФ.
Т. Е. МПТ российского производителя не поддерживает, а тут вот вам 8 млн $🤔
Елки палки :) ksalex, это на фотографии справа (передаёт документ) Родченков Е.А. что-ли? Директор того самого АО «ЛИЦ «Нимбус» (г. Новосибирск)
Тогда у меня вообще сейчас взрыв мозга! То есть СибНИА являясь неким разработчиком модификации ТВС-2МС не доделала в России свою работу, по факту как и говорил ранее бросила этот проект и каким-то образом через «приближённое» АО «сплавили» проект в Монголию? Только уже с двигателем Pratt and Whitney. Это все... Полный треш и детектив, особенно если в этом участвует Минпроторг России. Вопрос к Минпромторгу России - ребята Вы проверяли это АО «ЛИЦ «Нимбус» через службу экономической безопасности? Если нет, рекомендую. Все связи же очень просто проверяются на счёт один. В штате 6 сотрудников :) а контрактов по Госзакупкам выполнено на сотни миллионов рублей! Куда катится все... Я надеюсь, что хотя бы ВЭБ.РФ и их службы экономической безопасности проверят куда они будут инвестировать 8 млн. долларов.
 
Последнее редактирование:
F

floatplane

Местный
Судя по фото этому способствует Минпромторг😳 в лице торгового представителя РФ.
Т. Е. МПТ российского производителя не поддерживает, а тут вот вам 8 млн $🤔
Эко вы сударь не догоняете ;) Да хоть в Гондурасе лишь бы был максимальный.....:unsure: Ну вы это, поняли
А вот почему, опять вопрос, не в Китае к примеру в Харбине. Там ведь тоже можно задешево и сердито. Ведь один из пунктов почему там, а не здесь, мол там дешевле и не разворуют. Неужели еще кто-то надеятся, что Минпромторгу и да всей Верхушки Пирамиды нужно развитие региональной и малой авиации в России. 20 лет бездействия никак не может это доказать !
 
F

floatplane

Местный
Родченков Е.А. что-ли? Директор того самого АО «ЛИЦ «Нимбус» (г. Новосибирск)
Тогда у меня вообще сейчас взрыв мозга!
А вы как думали? Что тихим сапом смог стыбрить чертежи....
Родченков Евгений Александрович является/являлся руководителем 6 организаций.
АО "ЛИЦ "Нимбус"
ДОЛЖНОСТЬ Директор
ООО "Ресурс-Авиа"
ДОЛЖНОСТЬ Генеральный директор
ЗАО "Эксперимент-Авиапром"
ДОЛЖНОСТЬ Генеральный директор
ООО "НИЦ "Авиапрочность"
ДОЛЖНОСТЬ Генеральный директор
ООО "НИЦ "Авиапрочность"
ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР Родченков Евгений Александрович
И наверно как добыл так стразу и ликвидировлся ;)
ООО "КБ Авиационной Техники"
ОРГАНИЗАЦИЯ ЛИКВИДИРОВАНА
ЛИКВИДАТОР Родченков Евгений Александрович
 
Реклама
Swoop-77

Swoop-77

Местный
А вы как думали? Что тихим сапом смог стыбрить чертежи....
Родченков Евгений Александрович является/являлся руководителем 6 организаций: АО "ЛИЦ "Нимбус" (Директор), ООО "Ресурс-Авиа" (Генеральный директор), ЗАО "Эксперимент-Авиапром" (Генеральный директор), ООО "НИЦ "Авиапрочность" (Генеральный директор). И наверно как добыл так стразу и ликвидировлся ;) ООО "КБ Авиационной Техники" (Организация ликвидирована, Ликвидатор Родченков Евгений Александрович)
floatplane, снимаю шляпу 🎩 перед Вашей оценкой! Но это Вы «сковырнули» только только 0,1% всей схемы 🙈 (я серьезно! одна десятая процента)
Как говорится сама схема с одной стороны проста, а с другой стороны имеет множество взаимных связей и между этими же организациями (например по учредителям), и рядом других АО и ООО по учредителю (по связям), но главное все имеют практически прямое отношение к СибНИА. Простой пример. Вы привели фирму ЗАО "Эксперимент-Авиапром", но обратите внимание на те контракты, которые они выполняли для СибНИА (контракты на 110 млн. руб.). Обратите внимание на списочный состав работников и т.п. Из последних, контракт на 40,5 млн. руб. по теме «Создание экспериментального образца кессонной части крыла на скоростной самолет-демонстратор вместимостью 19 мест с ТРДД». Это под ЯК-40 (шифр СТР-40ДТ) с композитным крылом :) Выполнялась работа этим ЗАО по Госконтракту выполняемому СибНИА. Где этот «демонстратор» теперь и какая его судьба?! Если посмотрите связи по Госконтрактам то увидите все работы и по композитному кукурузнику ТВС-2ДТС, там тоже суммы не маленькие. Если сильно присмотритесь, то найдёте связь с Кипрской фирмой СLINT INT. О ней уважаемый ksalex здесь говорил.
А теперь задаемся главным вопросом - если существует вот такая сложная финансовая схема, то Вы реально думаете, что основная цель это создание некоего самолета ТВС-2ДТС или композитного ЯК-40?
Ну и в догонку... ООО «Русавиапром», который серийно производит модификацию ТВС-2МС, посмотрите кто у них учредители. Да, да... Все тот же АО "ЛИЦ "Нимбус" :) Мне вот интересно, а Генеральный директор Русавиапром в курсе, что один из учредителей решил играть не по честному, занимаясь похожим конкурирующим проектом в Монголии? За подобные вещи можно легко посудиться! Но это его решение... О какой порядочности может идти речь? Ещё раз повторюсь и это мое субъективное мнение. При таких подходах СибНИА, самолет ТВС-2МС является брошенным и многим очень сложно заниматься его продвижением, развитием и эксплуатацией.

Вот она, маленькая (прямо махонькая) доля действительности! Так что никому, никакие самолеты малой авиации не нужны. Нужна схема и бесконечный процесс проектирования, разработки, испытаний и т.п. с Государственным бюджетом. Важен процесс, а не конечный результат!
 
Последнее редактирование: