Преемники Ан-2

[Swoop-77]

не надо скатываться до "нижнего белья" - это другая тема...

Поясните пожалуйста (видимо старею), что Вас так задело и что Вы подразумеваете скатываться до "нижнего белья"? Я дал соответствующее пояснение и по технике вопроса относительно ТВС-2ДТС и по личности Барсука. Имею на это право. Поправьте пожалуйста меня если это не так и это запрещено делать на данном форуме. Я так же дал субъективную оценку неразрывность фейкового проекта ТВС-2ДТС с СибНИА и его руководителем и откровенным враньем в средствах массовой информации. Технически (субъективно) мне сложно назвать ТВС-2ДТС самолетом! Некоторые товарищи здесь задали вопрос относительно того, как Барсук стал директором СибНИА. Я ответил. Или по Вашему нужно было тактично промолчать?! Был вопрос, был ответ.
[automerge]1562144438[/automerge]

А сколько он там пролетел из Новосибирска на МАКС-2017 и как он это делал? - думаю цифры от этого полета растут

Без понятия! Этот вопрос нужно адресовать непосредственно в СибНИА. Я вот пытаюсь на секунду представить... Ок! Пролетели 5000 км, скорее всего с большой вероятностью стояла еще и бочка от МИ-8... И что? Чего добились то? Что продемонстрировали? Правильно Den_K, а давайте еще организуем дозаправку в воздухе! Очень жутко интересно же...

 

[Den_K]

А сколько он там пролетел из Новосибирска на МАКС-2017 и как он это делал? - думаю цифры от этого полета растут

Ну, допустим, пролетел он беспосадочно, с допбаками, разумеется. В принципе, такое возможно, но смысл то в чем? Над территорией неприятеля летел, на дозаправку сесть никак? Перегоночная дальность - это далеко не главный параметр самолета, тем более - такого класса. Тут же маразм не в дальности, а в позиционировании этого как некой выдающейся, уникальной и важной особенности проекта.

 

[yacc11]

Ну, допустим, пролетел он беспосадочно, с допбаками, разумеется. В принципе, такое возможно, но смысл то в чем?

Как это в чем? - скажут высокому начальству что 3000 км преодолелели беспосадочно и получат доп. финансирование ибо начальству в Кремль надо докладовать о отечественных "самородках" на ниве импортозамещения - а тут вот они в наличии, сами прилетели, на уникальном самолете

 

[Swoop-77]

yacc11, ну тогда понятно думаю в следующий раз нам продемонстрируют реактивный биплан! Было бы лучше как в том фильме "Посадил я его на бочку с порохом... Пущай себе летает..."

 

[yacc11]

yacc11, ну тогда понятно думаю в следующий раз нам продемонстрируют реактивный биплан!

Нынче в моде сотня нанопропеллеров, реактивный - это прошлый век

 

[n0tIll]

yacc11думаю в следующий раз нам продемонстрируют реактивный биплан!

Не поверите, уже было:

Тема не пошла совсем не из-за бипланности этого PZLа, а тупо из-за того что Казахстан с его "поднятой целиной" отвалился и иных посевных земель соизмеримых площадей на этой планете уже, увы, не осталось ((
А для дефолиантации "джунглей" в случае необходимости есть совсем другая техника . . .

 

[Swoop-77]

Нынче в моде сотня нанопропеллеров, реактивный - это прошлый век

Вы знаете.. Я уже думаю лучше куча "нанопропеллеров", чем откровенная и неприкрытая ложь! Ведь я пытаюсь донести мысль о том, что до тех пор пока подобные ситуации в Российской авиации будут продолжаться, а характерным примером является ТВС-2ДТС, то этой самой авиации в России не будет. Ну я вот так это вижу...

 

[yacc11]

Вы знаете.. Я уже думаю лучше куча "нанопропеллеров", чем откровенная и неприкрытая ложь!

Ну... производителям нанопропеллеров и электрики тоже надо отчитываться "наверх" ...

 

[ksalex]

Нашёл в интернете, что некий Игорь Мосейкин подтвердил, что самолет может находится в воздухе 25 часов и что во время перегона в Жуковский на борту было 3100 литров топлива (оказывается это ещё неполная заправка), остаток получился 800 литров.

3100 литров это 2418 кг. У Ан-2 максимальная вес топлива 900кг.
Сколько вес пустого ТВС-2ДТС? 4200 вроде. Получается пустой + топливо 6600 уже. В итоге взлетный вес наверное был 7000-7200. Какой MTOW заявляют СибНИА?

О кройте 8 или 9 страницу данной ветки и все характеристики увидете

 

[A_Z]

Тема не пошла совсем не из-за бипланности этого PZLа, а тупо из-за того что Казахстан с его "поднятой целиной" отвалился...

Окститесь. М-15 взлетел в 1973-м году. До отвала Казахстана было ещё два десятка лет.
Машина просто не показала заявленных преимуществ по сравнению с Ан-2.

 

[Swoop-77]

Нашёл в интернете, что некий Игорь Мосейкин подтвердил, что самолет может находится в воздухе 25 часов и что во время перегона в Жуковский на борту было 3100 литров топлива (оказывается это ещё неполная заправка), остаток получился 800 литров.
3100 литров это 2418 кг. У Ан-2 максимальная вес топлива 900кг.
Сколько вес пустого ТВС-2ДТС? 4200 вроде. Получается пустой + топливо 6600 уже. В итоге взлетный вес наверное был 7000-7200. Какой MTOW заявляют СибНИА?

Ну начнем с того, что Игорь Александрович Мосейкин очень и очень хороший летчик испытатель! Я даже не скажу сколько сотен ЕЭВС он испытывал?!
Теперь по сути. Заявляют в СибНИА MTOW по разному. Берем некий максимум 7400 кг.Вес пустого 4100 кг. Максимальный запас топлива 2900 кг. Суммируем и получаем 7000 кг. Плюс 2 пилота по 80 кг. Это еще 160 кг. Итого 7160. Ну и плюс мелочь. В целом укладывается в 7400 кг. Все... Два пилота куда полетели? Сами себя на прогулку вывозить? Эко чудоооо... Средний расход 240 кг/час. Считаем ииии... 12 часов! Откуда 25 часов. На да ладно... Крейсерская скорость 280 км/час. Ну это техническая дальность 3360 км. Ну и так далее... Все считается без калькулятора. Поправьте меня если ошибся.
Но вот про 25 часов я думаю это все же журналист сказал. Так сказать приукрасить. А вот у мной уважаемого Игоря Александровича было бы неплохо поинтересоваться - "А была ли бочка с керосином от МИ-8Т внутри, так сказать еще плюс 900 литров"? Вот это интересный вопрос. А то что еле еле взлетел, так это многие подметилии когда вылетали из НСК. А еще было бы здорово уточнить у Игоря Александровича на каком эшелоне шли. И сдается мне не зря они возят с собой кислородное обрудование, так как забираются на 4000 м и чуток выше. Нужно же рекорды ставить! Но это все уже точно здесь и на других форумах обсуждалось.
А теперь главный вопрос - зачем? Ответьте пожалуйста. Ваше мнение какое?
Ну я гипотетически включают все потайные участки мозга и думаю... Ну взлетели такие 7400 кг с полной заправкой и прилетели за 300 км в деревню... И тут стоит бабулька для первозки ее в деревню "Красный Серп". Мне чего ей предложить? В этот раз перевезти только ее руку, ногу... А другие пассажиры куда? Или как подразумеватся идея?! Сначала залились по уши керосином и на 2000 км прилетели в деревню и давай народ собирать развозить... Да еще и сменный экипаж нужно же прихватить с собой. Тут никаких субсидий за авиационные перевозки не хватит. Модель процесса не работает.

 

[n0tIll]

Окститесь

Тем не менее, около полутора сотен их поляки сделали. И в 80-х была проведена работа по существенной доработке этого самолёта с целью повышения его экономической эффективности. Только, вот, дальнейшего развития она не получила из-за прогнозируемого существенного сокращения фронта работ. Кажется в 83-м парк этих самолётов в СССР был "приземлён". Ставку стали делать на "мелиорацию" и "разворот северных рек". А Казахстан с его урожаями меньше 20 центнеров с гектара в качестве "всесоюзной житницы" отвалился уже тогда. А не в 91-ом. При тех объёмах АХР которые реально проводились Ан-2, да, оказался эффективнее. Прогноз сбылся.
Как бы то ни было, М-15 пока остаётся пожалуй единственным в истории авиации серийным реактивным бипланом.

 

[A_Z]

Тем не менее, около полутора сотен их поляки сделали.

Да - вместо намечавшихся к производству трёх тысяч.

И в 80-х была проведена работа по существенной доработке этого самолёта...

Решение о прекращении производства было принято в 1980-м году.
После этого ни о какой "существенной доработке" речи идти не могло.

Кажется в 83-м парк этих самолётов в СССР был "приземлён".
Ставку стали делать на "мелиорацию" и "разворот северных рек".

"Мелиорация" и "разворот северных рек" - это 1976-й год.
Не пытайтесь подражать Фоменко и Носовскому - всё равно не переплюнете.

А Казахстан с его урожаями меньше 20 центнеров с гектара в качестве "всесоюзной житницы" отвалился уже тогда.

Падение урожайности в Казахстане стало фактом уже в середине 60-х - т.е. до начала разработки М-15.

Как бы то ни было, М-15 пока остаётся пожалуй единственным в истории авиации серийным реактивным бипланом.

"Не имеющий аналогов в мире" ™
В МАПе его называли самым эффективным самолётом для АХР - при одном взгляде на это чудо все сельхозвредители дохли со смеху.

 

[Сергей Гончаров]

3. Я видел видиео взлет-посадки Ан-2 с одним крылом ТВС. Дистанция была очень короткая, такое впечатление, что меньше, чем у Ан-2. Конечно, самолет был без груза, но так ведь и крыло только одно. Значит, и крыло легкое, и Су хороший.

Ну так и длина разбега порожнего Ан-2 на лыжах при встречном ветре 10 м/с составляет 18 (восемнадцать, Карл!) метров. И??

 

[Swoop-77]

Из фейсбука Барсука от апреля 2018г

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1631135386956319&id=100001796210899

В комментах он пишет, что высота полёта 3600-5200. Получается расход топлива 162 кг/час. Что то слишком мало

roron, ответьте пожалуйста на следующие мои вопросы: Зачем это нужно? Без кислородного оборудования будете возить на 5000 м пассажиров? Сменный экипаж берём? Что Вы лично пытаетесь доказать?
Очевидно, что тоже самое можно сделать практически с любым самолетом! Вам об этом здесь уже тактично не только намекнули, но и рассказали. К стати средняя крейсерская 235 км/час. О как... Даже не заявленные 280 км/час. Зачем все это?

 

[Swoop-77]

Swoop-77, я тоже этого не понимаю. Просто мне удивительны цифры, которые называет Барсук, неужели он так публично врет?

Аллилуйя! Вы прозрели! Простите за таки слова! Но лучше не могу подобрать. Все кто может сопоставлять факты это уже сделали. И сделали свои выводы. Я Вас могу понять так как люди разные и сомневающиеся. Я тоже люблю сам все перепроверять. Это нормально...
Но цифры, факты и главное правда, говорят о том, что получилось вот такое «супер чудо» ТВС-2ДТС Хотя название «вундервафля» мне больше нравится!
[automerge]1562156136[/automerge]
roron, ради интереса перейдите на 1 страницу данной ветки форума и пролистайте ее бегло прочитав... Такое легкое дежавю

 

[Сергей Гончаров]

Не поверите, уже было:

Тема не пошла совсем не из-за бипланности этого PZLа, а тупо из-за того что Казахстан с его "поднятой целиной" отвалился и иных посевных земель соизмеримых площадей на этой планете уже, увы, не осталось ((
А для дефолиантации "джунглей" в случае необходимости есть совсем другая техника . . .

Отделение Казахстана тут не при чем совершенно. Тему М-15 закрыли, еще когда это отделение никому и в страшном сне привидеться не могло.
Вот, почитайте: Авиация и Время 2006 02 | Страница 3 | Онлайн-библиотека
"Финал
В мае 1979 г. Советский Союз внезапно проинформировал Польшу, что количество заказанных самолетов сокращается до 250 вместо 2500-3000, о которых шла речь ранее. С чем это было связано? Нам кажется, что причин было несколько. Вот главные из них:
1. Агропромышленный комплекс СССР не смог подготовить наземную инфраструктуру к работе с этим самолетом. Он больше стоял на земле, чем летал, поскольку химикаты не соответствовали заданным требованиям, складов для их хранения не было, автопогрузчиков химикатов тоже не было. Аэрофлоту пришлось создавать для М-15 новую техническую базу. Разное топливо – значит, нужно иметь разные топливозаправщики – для бензина и керосина. Аккумуляторы кислотные на Ан-2 и щелочные на М-15 – нужны две аккумуляторные и т.д. Никто не хотел нести эти затраты.
2. Отпускная цена Ан-2 составляла 70000 инвалютных рублей и не менялась в течение многих лет. Самолет строился десятилетия, глубоких модификаций не было, следовательно, и затраты на конструктивные изменения не требовались. Отпускная цена М-15, закладываемая в первоначальные расчеты, составляла 140000 инв. руб, однако к моменту окончания Госиспытаний стоимость самолета достигла уже 250000 инв. руб. Кроме того, ресурс до первого ремонта М-15 был установлен 1500 ч, а на Ан-2 – 2000 ч. При том, что стоимость ремонта Ан-2 в СССР была низкой и стабильной, а М-15 – практически непредсказуемой в тот момент Увеличение этих цен негативно отразилось на себестоимости летного часа М-15, в итоге она превысила соответствующую величину для Ан-2 в 2.1 -2,6 раза.
3. В 1970-х гг. в мире разразился топливный кризис. Цены на топливо начали расти и в СССР. Производство Як-40. тоже оснащенного двигателями АИ-25, было прекращено, в том числе и по этой причине. Высокий расход топлива этим двигателем – главный козырь оппонентов М-15 – отныне стал козырным тузом;
4. Минсельхозхимия, которому отводилась важная роль в индустриализации сельского хозяйства, вдруг выступило с инициативой меньше применять самолеты, а делать основную ставку на наземные средства. Это. якобы, дает лучшие агротехнические результаты."

 

[Swoop-77]

2. Отпускная цена Ан-2 составляла 70000 инвалютных рублей и не менялась в течение многих лет. Самолет строился десятилетия, глубоких модификаций не было, следовательно, и затраты на конструктивные изменения не требовались. Отпускная цена М-15, закладываемая в первоначальные расчеты, составляла 140000 инв. руб, однако к моменту окончания Госиспытаний стоимость самолета достигла уже 250000 инв. руб. Кроме того, ресурс до первого ремонта М-15 был установлен 1500 ч, а на Ан-2 – 2000 ч. При том, что стоимость ремонта Ан-2 в СССР была низкой и стабильной, а М-15 – практически непредсказуемой в тот момент Увеличение этих цен негативно отразилось на себестоимости летного часа М-15, в итоге она превысила соответствующую величину для Ан-2 в 2.1 -2,6 раза.

«Глупое любопытство»... Цена АН-2 составляла 70 000 инвалютных рублей. Есть ли механизм «типа» пересчитать сколь это могло бы стоить в наше время?

 

[Swoop-77]

Чего то решил прикинуть просто общий уровень инфляции с тех времен, но у Российского калькулятора инфляции все начинается с 1991 года. Но процент получается просто «зашквар».

Калькуляторы Инфляции в Российской Федерации

Инфляционные калькуляторы - расчет уровня инфляции в Российской Федерации, определение изменения цен и покупательской способности рубля (RUB) за произвольный период.

www.statbureau.org

Если бы АН-2 «типа» делали в США, то с учетом их инфляции цена на сегодняшний день типового АН-2 была бы 440 533 доллара США. Это чисто расчет по увеличению процентов инфляции. Понятно что было бы больше. Но проценты инфляции в России просто убивают!

 

[yacc11]

«безумный» Як-40

Вы какой-то ретроград ! - вам старенькое трапецевидное крыло подавай
Вот глянешь на новый Як-40 с композитным крылом - сразу видно - современный!