Бензин или керосин

С

сандро

Местный
Если обратиться к истории, то сперва появились поршневые двигатели и лишь позже появились газовые турбины. Сперва для привода винта, а позже и для создания реактивной тяги. Одако газотрубинные двигатели почему-то работают на керосине.
Что же полсужило поводом использовать керосин в качестве топлива?
 
Реклама
Lukas

Lukas

Старожил
сандро, первые турбины работали на дровах и угле.
Интересно, что побудило инжинеров и авиаторов перейти от этого дешевого, доступного и удобного в хранении топлива на какую-то текучую, противную и невкусную маслянистую жидкость? Вот сейчас расхлебываем последствия цен на керосин и пр.жидкие углеводороды.
 
С

сандро

Местный
Пробразом турбины видимо было водяное колесо. Кто-то додумался к енму пар под давлением пустить. Тема не про это - для чего было применять керосин, когда был бензин (объясните ка чайнику, чем авиционный бензин отличается от 98 на АЗС)? Что будет если вместо керосина пустить на форсунки бензин?
 
Lukas

Lukas

Старожил
Что будет если вместо керосина пустить на форсунки бензин?
смотря на каких оборотах. На малых - ничего не будет, на больших - детонация бензиновой топливо-воздушной смеси.

При сжатии воздушно-горючей смеси она нагревается. Если давление превышает предел устойчивости топлива к детонации, в бензине происходят химические преобразования, образуется пероксид водорода, который самовоспламеняется. Во время детонации смесь горит со скоростью 800-1200 м/с, т.е. взрывается.

Октановые числе реактивного керосина порядка 45 (примерно как у дизеля), поэтому и иной способ воспламенения – топливо впрыскивается в уже сжатый воздух.
 
С

сандро

Местный
смотря на каких оборотах. На малых - ничего не будет, на больших - детонация бензиновой топливо-воздушной смеси.

При сжатии воздушно-горючей смеси она нагревается. Если давление превышает предел устойчивости топлива к детонации, в бензине происходят химические преобразования, образуется пероксид водорода, который самовоспламеняется. Во время детонации смесь горит со скоростью 800-1200 м/с, т.е. взрывается.

Октановые числе реактивного керосина порядка 45 (примерно как у дизеля), поэтому и иной способ воспламенения – топливо впрыскивается в уже сжатый воздух.
Т.е грубо говоря у газотурбинного двигателя на выходе последней ступени компрессора, давление многократного выше, чем в поршенвом двигатели, при сжатии топлива?

А чем авиационный бензин отличается от автомобильного?

Только керосин все же зажигается свечей сперва. А, после зажигание топливо горит непрервыно как в сопле ракеты. Так, что сравннения с дизелем не совсем уместны.
 
Сеня

Сеня

Из бывших
сандро,
1. Теплотворность керосина выше чем бензина, т.е. при сжигании одного кг керосина выделяется больше энергии.
2. Керосин обладает прекрасными смазывающими качествами (насосы, топливная аппаратура ...)
3. Ниже коэффициент температурного расширения - проще измерение и дозировка при изменении внешних условий. Проще "управляется" при высоких температурах и давлениях.
4. Банально дешевле он, и значительно.
5. Лучше химическая стабильность при хранении
6. И ещё много чего включая и гораздо более низкую пожароопасность.

Прогар будет только если форсунка неправильно работает или повреждено защитное покрытие на стенках камеры сгорания. Вообще горение в нормальных условиях внутри двигателя возможно только в определённой зоне камеры сгорания и форсажной камеры. В любой другой зоне скорости потока значительно выше скорости горения. Видимое "пламя" на форсаже это не горение а вынос наружу продукта горения - горячего воздуха который просто светится от нагрева.
Lukas, детонации не будет. Прцесс смесеобразования и горения организован совершенно по другому, фаза сжатия смеси практически отсутствует, всё уже сжато до того как. Смесь начинает обычное горение в непрерывном процессе по мере её "готовности" и возникновения условий возможности самого горения.

пысы Горение рассматривается как хим процесс окисления с выделением энергии.
 
Сеня

Сеня

Из бывших
Т.е грубо говоря у газотурбинного двигателя на выходе последней ступени компрессора, давление многократного выше, чем в поршенвом двигатели, при сжатии топлива?
до 30 атмосфер, может быть и выше на более новых моторах.
топливо горит непрервыно как в сопле ракеты
в сопле уже ничего не горит, там поток газа (горячего до свечения) разгоняется.
 
С

сандро

Местный
(горячего до свечения) разгоняется.
Я заню, видимо не там запятую поставил, или ты меня не правильно понял. Я привел сравнение, горения топлива в камере сгорания ГТД с горением топлива внутри сопла ЖРД. И там и там, горит само по себе, без исркы.
 
С

сандро

Местный
А, всетаки, что побудило перейти на керосин. И пчоему его нельзя использовать в поршневых двигателях, если он дешевле?

Чем отличается авиационный бензин, от автомобильного?
 
Реклама
Kwispel

Kwispel

Летучий галландец
сандро,

И пчоему его нельзя использовать в поршневых двигателях, если он дешевле?
Почему нельзя? Дизельное топливо - тот же керосин

Чем отличается авиационный бензин, от автомобильного?
Гарантированной стабильностью составляющих и физических характеристик.
Кроме того в 100LL до сих пор добавляют свинец.
 
Последнее редактирование:
С

сандро

Местный
сандро,



Почему нельзя? Дизельное топливо - тот же керосин



Гарантированной стабильностью составляющих и физических характеристик.
Кроме того в 100LL до сих пор добавляют свинец.
Насколько, я знаю, солярка и керосин это разные фракции.

Т.е. грубо говоря, можно залить авиационный бензин а авто и автомобильный в самолет? А как с актановым числом у авиационного бензина?
 
Horse

Horse

Истребитель авиакеросина
Прогар будет только если форсунка неправильно работает или повреждено защитное покрытие на стенках камеры сгорания
Я не об этом. Я о прогаре лопаток турбины.
Температура горения бензина примерно 1100* С, керосина - примерно 800*С. Для работы реактивного двигателя на бензине потребуется более тугоплавкий материал для изготовления лопаток турбины, да и камеры сгорания тоже.


Т.е. грубо говоря, можно залить авиационный бензин а авто и автомобильный в самолет?
В давние времена, когда в аэроклубе учет расхода топлива был.... гм... поверхностным, я в течение нескольких лет заливал авиационный Б-70 в "Жигуль" и проблем не было :) :rolleyes:
 
Ultranomad

Ultranomad

G-NODE
основная разница между автомобильным и авиационным бензином - температура кипения. точнее, давление насыщенных паров. автомобильный бензин является куда более легкокипящим. применение такого бензина в самолете при высокой температуре окружающего воздуха и на большой высоте чревато образованием паровой пробки в карбюраторе, поэтому многие бюллетени, разрешающие использование автобензина на конкретном типе самолета, ограничивают предельную температуру воздуха, при которой его можно применять.
с технологической точки зрения авиационный бензин сложнее в производстве - а стало быть, и дороже.

Сеня, теплотворная способность керосина и бензина на килограмм почти одна и та же, а вот на литр она действительно существенно различается - керосин тяжелее.
 
Последнее редактирование:
Mechanic

Mechanic

Press F1 for help
Кроме того, в некоторые авиадвигатели можно подать соляру и они будут кое-как работать, а некоторые еще и долго. :)

Поскольку вся авиационная инфраструктура заточена под один вид топлива (не под один сорт - прошу не ловить на мелочах) - то и двигатели никому в голову не приходит проектировать под доступное в том или ином месте топливо. Или превосходящее керосин по каким-то иным параметрам. Кроме каких-то экзотических машин, на которые денег не жалели. Теперь поздняк что-то менять, выбор топлива сделан до начала проектирования. До очередного кризиса и БОЛЬШОГО перехода/перебега на другое топливо. Среди же промышленных газотурбинных двигателей масса вариантов под газ, соляру, нефть, керосин, газоконденсат. Есть вроде и под экзотику, но не знаю, насколько распространены.

Как мне кажется, изначально выбор определялся причинами, которые здорово перечислил Сеня, особенно 1 и 6.
 
Horse

Horse

Истребитель авиакеросина
Кроме того, в некоторые авиадвигатели можно подать соляру и они будут кое-как работать, а некоторые еще и долго.
А некоторые изначально проектировались под соляру :)

http://www.cofe.ru/avia/F/F-25.htm

Тут, правда, ни слова о топливе, но этот ероплан изначально проектировался с возможностью питания топливом из цистерн корабля - носителя, т.е. соляром. Об этом где-то на форуме есть ветка.
 
Lukas

Lukas

Старожил
множество ЗИЛов автопарка аэродромов МО СССР ездило раньше на "дармовом" керосине или смеси соляра+керосин, а выделявшеейся на парк дизтопливо благополучно уходило "за забор". "Керосиновые" грузовики можно было визуально выделить по гоночной скорости передвижения и нежеланию стоять на месте - движки плохо держали обороты холостого хода.
 
Последнее редактирование:
Kwispel

Kwispel

Летучий галландец
Т.е. грубо говоря, можно залить авиационный бензин а авто и автомобильный в самолет? А как с актановым числом у авиационного бензина?
1) Октановое число у 100LL = 100
2) Автомобильный бензин (mogas) без проблем заливается в большое число авиадвигателей, заливался бы и в большее число, но нет STC. Многие авиадвигатели, например Rotax 912 предпочитают Euro 98 авиабензину (avgas)
3) Залитие 100LL в любой современный автомобиль быстро убьет катализатор. В остальном - без проблем.
 
С

сандро

Местный
1) Октановое число у 100LL = 100
2) Автомобильный бензин (mogas) без проблем заливается в большое число авиадвигателей, заливался бы и в большее число, но нет STC. Многие авиадвигатели, например Rotax 912 предпочитают Euro 98 авиабензину (avgas)
3) Залитие 100LL в любой современный автомобиль быстро убьет катализатор. В остальном - без проблем.
Cлышал такую байку - один товарищ решил залить авиационный бензин в мотоцикл УРАЛ, мотоцикл побежал весьма резво, но в итоге прогарели поршни.
 
Реклама
Hochol

Hochol

Любознательный
сандро,
Поршни Урала не рассчитаны на высокооктановый бензин( как впрочем и поршни старых автомобилей). Kwispel говорил именно о СОВРЕМЕННЫХ авто, двигатели которых работают минимум на 95-ом. Поэтому и 100LL для них не так страшен, только содержащийся в нём свинец быстро "убьёт" катализатор, как справедливо заметил Kwispel