Биржа. Объясните простому обывателю

Владислав

Владислав

Старожил
Почему такой шум стоит ? Ах, акции компаний упали ! Ах, они поднялись, но не так сильно, как хотелось бы ? Кому от того, что они упали стало жить тяжелее кроме игроков на бирже ? Если владелец в краткосрочной перспективе не собирается продавать свою кампанию, то по идее ему должно быть абсолютно фиолетово, упали они или нет, ведь реальная стоимость предприятия, его способность производить продукцию в одночасье не меняется ??? Чего тогда так переживать ?
 
Реклама
Lukas

Lukas

Старожил
- Папа, а по нам ударит финансовый кризис?
- Нет, сынок, финансовые кризисы отражаются на тех, у кого есть финансы. А тем, у кого их нет, просто придет пизд..ц.

Теперь по делу. Биржа не есть инструмент биржевого спекулянтства (хотя, конечно, используется как таковой), а есть механизм обмена акциями, облигациями и т.д. если хотите -как механизм добавления\изменения\отражения стоимости этого продукта.
Нынешний финансовый кризис в РФ связан не с тем, что некие предприятия вдруг резко ухудшили свои показатели и тем самым упали в цене. Кризис в том, что в стране в банках 3-го уровня не хватает наличных денег для реализации текущей деятельности. Тем самым деньги, как инструмент обмена, не работают, биржа как инструмент тоже встает, и тем самым падает оборот всех акций сразу.
И это не проблема только брокеров, и даже не проблема только банков - а всех предприятий страны. Поскольку банки не имеют возможности пускать деньги в оборот, без кредитов и оборотки остаются предприятия - а это уже проблемы практически всех нас.

падение стоимости акций и ценных бумаг еще и ухудшают ситуацию, так как многие кредиты брались под залог таких бумаг. В связи с падением оборотов многие предприятия не могут вернуть кредиты или получить новые в срок, стало быть, им придется искать большее кол-во ценных бумаг для залога - стоимость-то каждой уменьшилось.
 
Последнее редактирование:
S

Seagull_JL

Тролль - прогрессор
Кроме того, есть биржевые товары: нефть, сахар и т.п., реальные цены которых зависят в том числе от индексов.
 
М

Миша

Старожил
Почему такой шум стоит ? Ах, акции компаний упали ! Ах, они поднялись, но не так сильно, как хотелось бы ? Кому от того, что они упали стало жить тяжелее кроме игроков на бирже ? Если владелец в краткосрочной перспективе не собирается продавать свою кампанию, то по идее ему должно быть абсолютно фиолетово, упали они или нет, ведь реальная стоимость предприятия, его способность производить продукцию в одночасье не меняется ??? Чего тогда так переживать ?
Тут надо разделить биржи на две части, биржи не наши и биржи наши, точнее даже на три биржи наши, биржи американские и биржи остального мира.
Вообще практически во всём мире (за исключением РФ) фондовый рынок является инструментом вложения денег рядовыми гражданами, как впрямую, так и с помощью различных финансовых институтов - всяких инвестиционных, пенсионных фондов, банков и прочего. И если биржевой индекс падает, это реально бьёт по благосостоянию рядовых граждан, по их накоплениям пущенным в оборот.
Но американский рынок за последние годы превратился в один большой мыльный пузырь, который накачивался деньгами со всего мира, что обеспечивало неплохой рост американской экономике. Но всё дело в том, какой ценой. Ценой плохих долгов. Взять хотя бы ипотечный рынок. Внешне всё обстояло просто супер, море льготных ипотечных схем, следственно море продаж, строительная и смежные индустрии процветают. Но какой ценой? Ценой того, что жильё это продавалось в совершенно неплатежеспособные руки. Хитрыми финансовыми схемами эти плохие долги смешивались с хорошими и продавались ипотечными компания на рынке, кроме того, всё риски от этого страховались. Всё это работало до поры до времени. Пока деньги притекали быстрее чем росли плохие долги. Но пузырь лопнул. И пошло по цепочке - грохнулись ипотечные Фредди Мак и Фанни Мэй, дальше всякие инвестиционные институты, ГолдманыСаксы всякие, заведения братьев Леманнов, потом настал черёд страховых компаний. Ситуация вообще то давно прогнозируемая. Что дало все основания Саркози вчера возложить вину за мировой финансовый кризис на правительство США. Есть авторитетные мнения, что продлить агонию всей этой системы, нужен был военный конфликт, в Иране, Грузии без разницы. Военные конфликты уже пару раз спасали экономику США - в Югославии, в Ираке.

Что касается фондового рынка в России, то он в достаточной степени условен. Население в него практически не вовлечено. Большая часть предприятий публично присутствует на бирже просто для котировок, в интересах основных акционеров - твоё предприятие стоит на бирже столько то и твоя фамилия мелькает в списке Форбс :).
И на первый взгляд ну упали котировки, ну фигня то подумаешь отдельные товарищи с русскими (и не очень :) ) фамилиями опустятся вниз в этом списке, но не всё так просто. На фондовый рынок очень сильно завязана банковская система России. Банки владеют пакетами акций и эти пакеты они используют, для залога под кредиты иностранных банков. Начался кризис в США. Первым с рынка России, как крысы побежали нерезиденты, а нерезиденты на фондовом рынке РФ, это преимущественно представители спекулятивного капитала. Ну начали они распродавать свои пакеты - курс сразу упал. Соответственно упала цена на пакеты акций, которые используются в качестве залога, когда эта цена стала ниже цены оценок, держатели залогов начали их продавать (это практически автоматический процесс). Но самая то фигня, что падение курса акций начисто разрушило систему получения кредитов банками. И вот самая фигня, что у банков образовался дефицит денег, а вот этот очень могло ударить по всей экономике в целом. Но тут правительство чутка подсуетилось и вывалило больше триллиона рублей для нужд банков - вывалило просто с охренительным запасом.
 
Lukas

Lukas

Старожил
Но тут правительство чутка подсуетилось и вывалило больше триллиона рублей для нужд банков - вывалило просто с охренительным запасом
кому кто что вывалил?
Центробанк страдать от безденежья не может по определению, так как он сам эти самые деньги печатает и изымает по мере необходимости. Банки второго уровня, системообразующие (ВЭБ, Сбер и т.д.) - те самые, которым были триллионы предоставлены, тоже в деньгах особо не нуждались, там их и так по самое нихочу, и эти банки ни в какой кризис и близко не попадают. В реальный повседневный бизнес вовлечены банки третьего уровня, так вот как раз они никаких денег не получили, и их шансы на получение серьезной доли тех триллионов на сегодняшний практически равны нолю. Государство дало пока деньги только самому себе и на очень коротком поводке, тщательно контролируя напечатанное.
 
Ultranomad

Ultranomad

G-NODE
...только не надо думать, что денег в россии начало не хватать только в последние недели. моя знакомая, главбух на предприятии по производству металлоконструкций, уже года два как стонет по этому поводу...
 
М

Миша

Старожил
кому кто что вывалил?
Центробанк страдать от безденежья не может по определению, так как он сам эти самые деньги печатает и изымает по мере необходимости. Банки второго уровня, системообразующие (ВЭБ, Сбер и т.д.) - те самые, которым были триллионы предоставлены, тоже в деньгах особо не нуждались, там их и так по самое нихочу, и эти банки ни в какой кризис и близко не попадают. В реальный повседневный бизнес вовлечены банки третьего уровня, так вот как раз они никаких денег не получили, и их шансы на получение серьезной доли тех триллионов на сегодняшний практически равны нолю. Государство дало пока деньги только самому себе и на очень коротком поводке, тщательно контролируя напечатанное.
Вообще то центробанк это не более чем инструмент и печатает он ровно столько денег сколько ему разрешат. И триллион не центробанковский.
Отвалили триллион Сберу, ВТБ и Газпромбанку именно под кредитование других. Вон Газпромбанк уже КИТ Финанс спасает. Подобный механизм финансирования банков, гарантирует то что в конечном случаее государсвто не будет иметь дела с проблемными заведениями.
Ну а если в результате процесса загнутся несколько банков, так в центробанке даже рады будут, они давно говорят о необходимости укрепления банковской системы.
Кстати абсолютно для всех временно уменшен размер обязательного резервирования.
...только не надо думать, что денег в россии начало не хватать только в последние недели. моя знакомая, главбух на предприятии по производству металлоконструкций, уже года два как стонет по этому поводу...
За данный момент не буду говорить, но по состоянию две-три недели назад, денег в России было как грязи. Вопрос был только в их цене.
 
e320

e320

Старожил
Тут надо разделить биржи на две части, биржи не наши и биржи наши, точнее даже на три биржи наши, биржи американские и биржи остального мира.
Вообще практически во всём мире (за исключением РФ) фондовый рынок является инструментом вложения денег рядовыми гражданами, как впрямую, так и с помощью различных финансовых институтов - всяких инвестиционных, пенсионных фондов, банков и прочего. И если биржевой индекс падает, это реально бьёт по благосостоянию рядовых граждан, по их накоплениям пущенным в оборот.
Но американский рынок за последние годы превратился в один большой мыльный пузырь, который накачивался деньгами со всего мира, что обеспечивало неплохой рост американской экономике. Но всё дело в том, какой ценой. Ценой плохих долгов. Взять хотя бы ипотечный рынок. Внешне всё обстояло просто супер, море льготных ипотечных схем, следственно море продаж, строительная и смежные индустрии процветают. Но какой ценой? Ценой того, что жильё это продавалось в совершенно неплатежеспособные руки. Хитрыми финансовыми схемами эти плохие долги смешивались с хорошими и продавались ипотечными компания на рынке, кроме того, всё риски от этого страховались. Всё это работало до поры до времени. Пока деньги притекали быстрее чем росли плохие долги. Но пузырь лопнул. И пошло по цепочке - грохнулись ипотечные Фредди Мак и Фанни Мэй, дальше всякие инвестиционные институты, ГолдманыСаксы всякие, заведения братьев Леманнов, потом настал черёд страховых компаний. Ситуация вообще то давно прогнозируемая. Что дало все основания Саркози вчера возложить вину за мировой финансовый кризис на правительство США. Есть авторитетные мнения, что продлить агонию всей этой системы, нужен был военный конфликт, в Иране, Грузии без разницы. Военные конфликты уже пару раз спасали экономику США - в Югославии, в Ираке.

Что касается фондового рынка в России, то он в достаточной степени условен. Население в него практически не вовлечено. Большая часть предприятий публично присутствует на бирже просто для котировок, в интересах основных акционеров - твоё предприятие стоит на бирже столько то и твоя фамилия мелькает в списке Форбс :).
И на первый взгляд ну упали котировки, ну фигня то подумаешь отдельные товарищи с русскими (и не очень :) ) фамилиями опустятся вниз в этом списке, но не всё так просто. На фондовый рынок очень сильно завязана банковская система России. Банки владеют пакетами акций и эти пакеты они используют, для залога под кредиты иностранных банков. Начался кризис в США. Первым с рынка России, как крысы побежали нерезиденты, а нерезиденты на фондовом рынке РФ, это преимущественно представители спекулятивного капитала. Ну начали они распродавать свои пакеты - курс сразу упал. Соответственно упала цена на пакеты акций, которые используются в качестве залога, когда эта цена стала ниже цены оценок, держатели залогов начали их продавать (это практически автоматический процесс). Но самая то фигня, что падение курса акций начисто разрушило систему получения кредитов банками. И вот самая фигня, что у банков образовался дефицит денег, а вот этот очень могло ударить по всей экономике в целом. Но тут правительство чутка подсуетилось и вывалило больше триллиона рублей для нужд банков - вывалило просто с охренительным запасом.

Миша - прости, но что ты написал это мягко говоря не соотвествует действительности... Или честно признайся из чьёй горячо пропагандистской речи ты это упёр. Ссылку дай хотя бы.
 
Последнее редактирование:
e320

e320

Старожил
Миша

Отвалили триллион Сберу, ВТБ и Газпромбанку именно под кредитование других. Вон Газпромбанк уже КИТ Финанс спасает. Подобный механизм финансирования банков, гарантирует то что в конечном случаее государсвто не будет иметь дела с проблемными заведениями.
- доказательства в студию. И откуда столько уверенности в этом утверждении?
 
MikVolg

MikVolg

РадиоТушила RL6MI
Миша - прости, но что ты написал это мягко говоря не соотвествует действительности...
А можно поподробнее? Читать высокоумный официоз не хочется, ибо знаю как он делается. А у вас на этом форуме надеюсь коммерческих и пиар интересов нету (по крайней мере в данной тематике). :D
 
Реклама
S

Seagull_JL

Тролль - прогрессор
Ага. И также легко изымает.
Вот, только не пойму, куда инфляция прёт.
 
e320

e320

Старожил
MikVolg,

Попробую более пространно. Текст приведённый Мишей скорее всего выступление какого-либо очередного популистского демагога типа Соловьёва или Леонтьева. Очень поверхностно, залихвастски и глупо. Достаточно почитать хотя бы тот же столь уважаемый властями Эксперт и можно получить более реальную картину происходящего.

Но заранее извиняюсь, что разжёвывать не буду. Лучше отвечу на доп вопросы.

1. Фондовый рынок во всех цивилизованных странах, это в первую очередь показатель деловой активности, а не "инструмент вложения денег рядовыми гражданами".

2. Ипотечный кризис в США возник из-за так называемого кризиса sub-prime. Это деривативные ценные бумаги на ипотечные ценные бумаги. Сами по себе к ипотеке они не имеют отношения, являясь чисто финансовым инструментом. Высоко рисковым, а соответсвенно высоко доходным. И выпускались они в основном для финансирования не prime morgage markets, а для приобретения вторых и третьих домов. В результате массированого притока ликвидности на ипотечный рынок, возник пузырь,, которых не был прикрыт реальными активами. Ну он и лопнул. Само по сабе это не было серьёзным ударом по экономике (ни США, ни глобальной) Но он ударл по банкам - основе глобальной финансовой системы и повлёк за собой кризис ликвидности. А это уже системная проблема, которая способна серьёзно навредить. Фактически с чем сейчас борятся это кризис ликвидности и кризис доверия внутри глобальной банковской системы.

3, Фредди и Фанни обанкротились, но спреды по их объязательствам даже не увеличились. А у них бумаг на 1,5 триллиона долларов. Они до сих пор одиин из самых надёжных инструментов для вложения ликвидности.

4. Голдман Сакс не обанкротился. Это просто ложь. В 2007 г они показали рекордную прибыли в 116 млрд долларов и выплатили рекордный бонус своим сотрудникам в 16,5 млрд долларов.

5. Саркози не возложил ответственность за кризис на США. Это тоже ложь. Сам лично слышал его выступление на ассамблее ООН вчера вживую. Он предложил совместно создать институты (глобальные институты) для работы с кризисом.

6. Про спасение экономики военными конфликтами я вообще не говорю... Совковую пропаганду просто коментировать не хочется.

Про наш кризис и его причины напишу позже если интересно, так как знаю не по наслышке. И т что Миша скопировал сюда далее как на бред не тянет.
 
Последнее редактирование:
Владислав

Владислав

Старожил
Кризис в том, что в стране в банках 3-го уровня не хватает наличных денег для реализации текущей деятельности. И это не проблема только брокеров, и даже не проблема только банков - а всех предприятий страны. Поскольку банки не имеют возможности пускать деньги в оборот, без кредитов и оборотки остаются предприятия - а это уже проблемы практически всех нас.
Но куда же деваются наличные деньги во время кризиса ? Их же не ничтожают физически, их сколько было до кризиса столько и осталось ?

Кроме того, есть биржевые товары: нефть, сахар и т.п., реальные цены которых зависят в том числе от индексов.
С реальными товарами всё вроде бы ясно: спрос (или ожидание спроса) больше предложения - цена повышается, меньше - понижается.

Тут надо разделить биржи на две части, биржи не наши и биржи наши, точнее даже на три биржи наши, биржи американские и биржи остального мира.
Вот это меня как раз и интересовало. Российская биржа не так развита на мой взгляд, как биржи остального мира и значит мы не так сильно должны зависеть от краха Фредди Мак , Фанни Мэй и других американских компаний.
В принципе то, что произошло в США, случилось и в Эстонии. Точно также шведские банки выдавали кредиты всем кому не лень, причём было ясно, что в силу небольшого населения Эстонии - эти все кому не лень быстро закончатся. Вот они и закончились...Причём кредиты получили не только те, кто реально мог по ним платить, но и те, кто только думал, что сможет их выплачивать. Плюс ко всему ещё случилась полная задница с транзитом после чего неприятности стали нарастать, как снежный ком и кол-во людей, которые не могут теперь расплачиваться за кредиты, стало резко возрастать.
Но тут есть одна неувязочка - эстонские шведские банки утверждают, что сумма невыплат по кредитам составляет всего 0,7 % от кредитного портфеля. Значит банки всё равно в большой прибыли и тогда ажиотаж несколько преувеличен ? К тому же собственность должников по идее должна тоже отойти банкам и её тоже можно будет продать, хоть и по более низкой цене.

Но тут правительство чутка подсуетилось и вывалило больше триллиона рублей для нужд банков - вывалило просто с охренительным запасом
То, что оно вывалило большую сумму для поддержки банков, я тоже по ящику слышал, только не совсем понимаю, откуда оно эту сумму взяло и почему нельзя было это сделать раньше, если нехватка наличных ощущается уже два года ?
 
Владислав

Владислав

Старожил
Текст приведённый Мишей скорее всего выступление какого-либо очередного популистского демагога типа Соловьёва или Леонтьева.
4 года назад отдыхали вместе в санатории с одной девчонкой. Она Леонтьева знала лично, так как он друг её отца - говорила, что кандидат экономических наук, если мне память не изменяет.

5. Саркози не возложил ответственность за кризис на США. Это тоже ложь.
Однако он вполне прозрачно намекал, что ответственность лежит на тех, кто до кризиса получал неплохие бонусы. И кто бы это мог быть ?
 
Lukas

Lukas

Старожил
Но куда же деваются наличные деньги во время кризиса ? Их же не ничтожают физически, их сколько было до кризиса столько и осталось ?
никуда не деваются. Вопрос в том, где/у кого они зависают. Что делает банк, если рассматривать его деятельность совсем примитивно?-он берет дешевые деньги - у зарубежных банков (самое дешевое) или у того же ВЭБа, к примеру, и отдает их дороже вниз - предприятиям. Потом деньги возвращаются обратно наверх, а банк-кредитор оставляет себе свою долю. Далее на рынке по каким-то причинам происходит некий кризис ликвидности. Последнее, что будет делать зарубежный банк, это давать следующие дешевые деньги в рисковую зону - а россия это все-таки пока не швейцария. Банки и их клиенты-предприятия "попадают". Банк идет к тому же ВЭБу и просит денег там. Да, там процент выше, но куда деваться?! Но с большой вероятностью он денег не получит и там - потому что банкам вторго уровня сложно быстро оценить, на сколько банки третьего уже "попали", а без этого денег им или не дадут, или дадут, с учетом возросшего риска, под куда больший процент - и кризис катиться как снежный ком.

Российская биржа не так развита на мой взгляд, как биржи остального мира и значит мы не так сильно должны зависеть от краха Фредди Мак
Биржа, может, и не развита (не знаю, не мне судить), но первопричина у нас в кризисе в финансовой, банковской сфере - читайте труды e320 внимательней.
 
Последнее редактирование:
Реклама
Lukas

Lukas

Старожил
просто много непонятных для меня вещей.
он и так уж на пальцах объясняет. Просто для того, чтобы в деталях понять причины, детали и последствия мирового (!!!) финансового кризиса, нужно либо в этих процессах понимать чуток, или не полениться непонятные термины хоть по wikipedia поизучать.

А то получится, как с чтением переписки Каутского с Энгельсом у одного известного персонажа: "Несогласный я. Пишут все, пишут, конгрессы, немцы какие-то. Взять все и...(и далее по Соловьеву/Леонтьеву)". Не в обиду :)