ДИРИЖАБЛИ

[ШВ]

Слышал, что в ВВС России имеется подразделение дирижаблей. Насколько это правдиво? Каковы перспективы?

 

[Kwispel]

12. Скоро ли Россия примет на вооружение боевые гигантские дирижабли на атомной энергии, которые смогли бы обеспечивать переброску наших войск в любую точку мира? Сергей Владимирович, 42года, Москва, 05.07.2006 — 23голоса

Вопрос применении дирижаблей, тем более с движителями на ядерной энергии, в настоящее время не рассматривается, так как несмотря на некоторые кажущиеся преимущества дирижаблей (с обычными силовыми установками) они обладают и рядом существенных недостатков:

низкая скорость движения (по сравнению с авиационным транспортом);
низкую маневренность;
высокую степень уязвимости от средств ПВО;
необходимость создания специализированного наземного оборудования;
чувствительность к метеоусловиям и т.п.

http://www.mil.ru/848/19267/16773/16792/index.shtml

 

[ШВ]

А как насчет гражданского применения? Цитата: "...для воздухоплавательных аппаратов действуют несколько иные, более выгодные законы техники, чем для самолетов. Если вы увеличиваете размеры дирижабля в два раза, то его грузоподъемность возрастает в кубе- в восемь раз, против закона квадрата у самолета - всего в четыре раза. Учитывя размеры самолетов, мы пойдем по экстенсивному пути развития..." И далее еще "...по расчетам специалистов, пройденный дирижаблем тонно-километр вшестеро дешевле, чем у автомобиля-вездехода в Заполярье, только вот трассы его не тонут каждый год в болотах тундры..." Из интервью Ч-К АН СССР Егера С.М. газете "Собеседник" №4 за январь 1986 г.
Теперь из статистики: "Дирижабль "Граф Цеппелин", 1928 год, длина более 200 метров, 30 в диаметре, скорость 128 км/час, грузоподъемность 236 (!) тонн. Летал больше 10 лет без единой аварии, совершил 144 трансатлантических перелетов, кругосветное путешествие,участвовал в полярных экспедициях, причем коэффициент его использования был даже выше, чем у современных авиалайнеров." И это в те годы, с теми техническими возможностями!

 

[Topper]

ШВ, в 2004 году такая войсковая часть была, в г. Вольске Саратовской области. Чем конкретно они там занимались и не расформирована ли часть к настоящему времени - не знаю.

 

[vm]

ШВ, про "без единой аварии" - советую вспомнить про родных братьев "Графа..", такое имя как "Гинденбург" например ничего не напоминает? Были и другие...

 

[Экзот]

ШВ,
Грузоподъёмность 127-го такой быть не может в принципе, это его полная подъёмная сила — т.е. сила, которая уравновешивает полную полётную массу. Полезная нагрузка 127-го составляла порядка 40...60тонн, причём, около половины приходилось на топливо — блау-газ и жидкое; ещё тонн пять съедала провизия, экипаж (сорок человек на двадцать паксов), вода для балласта, етц. Комерческая при полётной массе 200+ тонн составляла примерно 7...10тонн; что в абсолютных цифрах для 30ых г.г. колоссальная цифра, но по весовой отдаче — увы...
Поройтесь в "ЧА" по ключ.словам "дирижабль", "цеппелин", "гинденбург", етц — там неоднократно всплывала тематика.
Вот, нашёл постинг с хар-ками "Гинденбурга".

 

[Nimdar]

Topper, она и сейчас есть - Воздухоплавательный центр ВВС РФ, где проходят подготовку офицеры по специальности «пилот дирижабля».
http://www.redstar.ru/2006/12/12_12/2_03.html

 

[ШВ]

Я цитировал известные мне источники, спасибо за информацию. Кстати - Егер авторитетный товарищ. Но даже с этими данными Гинденбург впечатляет. А аварийность, учитывая технический уровень того времени, по-моему, все-таки достаточно низкая.

 

[Экзот]

Чем впечатляет "Гинденбург"? Грузоподъёмностью, равной 60-тонному Ан-12-му?
Воздушной скоростью, с которой против 50км/ч будешь ползти со скоростью УАЗика?
Остаётся продолжительность и дальность.
А с аварийностью... Конкретно по "Гинденбургу" дело в упёртости янкесов — не дали гелия.
R-101 и R-100 сделаны на почти десятилетие раньше и корабли такой размерности строить ещё не умели.

 

[ШВ]

Продолжительностью, дальностью, экономичностью.

 

[Экзот]

экономичностью

Миф.
Посмотрите — какова "экономичность" дирижаблей в пересчёте на единицу платной нагрузки — что по топливу, что по кол-ву квалифицированнейшего персонала.
Да, с т.з. затрат на создание подъёмной силы, экономичность — лушче некуда. И это выливается в...

Остаётся продолжительность и дальность.

Где то уже обсуждали: это качество неоценимо в туризме (ну, и при перевозке сверхгабаритов), но не в линейных перевозках.

 

[vm]

А с аварийностью... Конкретно по "Гинденбургу" дело в упёртости янкесов — не дали гелия.

Гелий там практичски ни при чем - отстатического электричества загорелась обшивка дирижабля, перкаль, пропитанная эмалитом - сущий порох... Да еще с серебрянкой.

 

[Kwispel]

Экзот, мне кажется в качестве преимуществ можно назвать, как ни странно, тихоходность (радиорелейные линии, туристы итд)

 

[Экзот]

Kwispel,
Про туризм я упоминал, да, можно зависнуть, полюбоваться, дальше полететь. Насчёт барражировщиков-трансляторов, да, тоже верно, но я сомневался именно в перспективности транспортной работы дирижаблей.

 

[Экзот]

Гелий там практичски ни при чем - отстатического электричества загорелась обшивка дирижабля, перкаль, пропитанная эмалитом - сущий порох... Да еще с серебрянкой.

...И почему я так лоялен даже к хамам, поплёвывающим на "народец", вроде меня?..
Ладно... Что то не слышал я про возгорания перкальных самолётов от атмосферного электричества, да и алюминиевая пудра, конечно, горит очень жарко (кто не жёг в детстве Al-Mg-сплавы?), но, вот, чтобы поджёчь её, нужна температура в сотни градусов, откуда возьмётся такой заряд после того, как влажный гайдроп (а какой он будет после контакта с воздухом после грозы?) уже несколько минут как был на земле? Да и носовые верёвки тоже, судя по снимкам.
А вот смеси кислорода с водородом много не надо; а этой смеси в зазоре между мешками и обтяжкой всегда предостаточно. Да, даже, если предположить, что сначала загорелась обшивка, то таких последствий всё равно не было б — гелий, в отличие от водорода своего вклада не внёс бы; плюхнулся бы 129ый мягко с высоты всего тридцать метров и всё, паксы, скорее всего, ничего не успели бы даже понять, никто бы не прыгал.

 

[Topper]

Экзот, трубы в Заполярье возить для строительства трубопроводов... Лесопатруль или поиск рыбных косяков, хотя это не транспортная работа, конечно... Прокладка кабеля... О! - можно на расейском бездорожье зерно прям с комбайнов подбирать и возить на элеваторы. Накачать бааальшущий пузырь, раскрасить рекламой... хотя это уже есть. Не придумываиццо больше ничего.

 

[Капитан Гагабу]

от статического электричества загорелась обшивка дирижабля, перкаль, пропитанная эмалитом

Есть и другая версия, что легла в основу фильма от Дискавери. Уменьшение радиуса разворота (R = 4 L, где L - длина дирижабля) привело к тому, что лопнул один из тросов, являвшийся элементом каркаса. Трос распорол резервуар. Дальше водород начал выходить из поврежденной емкости и загорелся от искрящих двигателей.

 

[Экзот]

Topper,
ну, да, трубы тоже "по ведомству" сверхгабаритов.
Короче, для дирижаблей привычная нам в авиации транспортная работа недоступна.
А вот туризм, ДРЛО, етц — сколько угодно.

загорелся от искрящих двигателей

Там дизеля стояли.
Да и водород вверх поднимается, а не в сторону двигателей, и уходит в "вытяжку" на "спине".

 

[Капитан Гагабу]

Там дизеля стояли.
Да и водород вверх поднимается, а не в сторону двигателей, и уходит в "вытяжку" на "спине".

Насколько мне помнится, на аэродроме заметили, что на "спине" дирижабля волнообразно двигается часть обшивки
Если концентрация была достаточной, и появилась искра... кстати про птичек - от дизеля при каком-то раскладе может появиться оная? Может, от оборудования какого еще?

 

[Экзот]

кстати про птичек - от дизеля при каком-то раскладе может появиться оная?

Если только из выхлопа.
Ну, генераторы, конечно, были на борту, но электростанция располагалась в киле, т.е., максимально удалённо от водорода.

Насколько мне помнится, на аэродроме заметили, что на "спине" дирижабля волнообразно двигается часть обшивки

Ну и что? Да и маловероятно. Да и не разглядишь — диаметр 40м, высота полёта — около 30м. Не видно спины с земли.