ДИРИЖАБЛИ

    vm

    фрапессор
    Ну-ну, кроме афоризмов аргументы проти расследования провднного самими инженрами Цепплина есть? В стендовых условиях они воспроизвели ситуацию с Гинденбургом.

    PS: Вопрос энтузиастам для подсказки, чем имнно тхнологически Гинденбург отличался от своих предшствнников-собратьев, которы негорели, несмотря на такой же водород внутри?
     

    Topper

    Старожил
    vm, Володя, дык сам посуди, откуда у меня могут быть аргументы, если я Гинденбурга этого твоего и в глаза не видел... :eek: Я ж специально афоризм номер два дописал - это типо мой тонкей намёг вам всем - ну хучь лопни, а не стОит это всё того, штоп ругаццо и трепать друг другу нервы. "Есть ли жизнь на Марсе,... нет ли жизни на Марсе...." и т.д.
    ЗЫ: (ворчливо таг, вполголоса) - ...обвинять старину Топпера в наличии аргументов...
     

    vm

    фрапессор
    Topper, а книжки трохы поитаты? :)

    Прикол-то заключается в том, что именно Гинденбург был первым дирижаблем, у которого обшивка была покрыта (пропитана) нитроцеллюлозным лаком (эмалитом то бишь), все пердыдущие цеппелины (а их было более сотни) покрывались лаком на масляной основе. Масляный лак был весьма гигроскопичен в отличие от эмалита, что с одной стороны было проблемой нарастания массы оболочки, с другой повышало электропроводность, а нитролак на порядки лучший изолятор и потому способен накапливать на своей поверхности статическое электричество. Это первое. Второе - не нужно быть большим спецом в живучести ЛА, чтобы глядя на кадры гибели Гинденбурга видеть, что пожар распостраняется именно по поверхности, т.е. "проводником" пожара является именно внешняя обшивка. И будь он даже заполнен гелием -все равно бы погиб, т.к. при пожаре балонеты все равно неминуемо бы разрушились и дирижабль упал. Всякие "теории" от гестапо до конспирологов ищущих саботаж или мину - обычные спекуляции, у первых - политические, у вторых - обычные для прессы и графоманов. Кстати версю, про то что злокозненные американцы не дали немцам гелия озвучил первым не кто иной как Генрих Гиммлер.
     
    Последнее редактирование:

    Topper

    Старожил
    vm, да и Господь с ним, что сгорит - то не сгниёт... Вот числа 28-го приеду в Новосибирск, можем всё это и апсудить, кстате. ;) Дата пока не точно.
     

    ШВ

    заблокирован
    После гибели Гинденбурга прошло много лет и технологии, что называется, шагнули. Не пора ли вспомнить о гигантах в аспекте современного технологического уровня? Ведь вовсе необязательно использовать классическую схему - можно строить аппараты с комбинированным способом создания подъемной силы и комбинировать ее различными путями. Например, нагревом газа, созданием только части подъемной силы газом, остальное, допустим, несущими винтами по типу вертолета.
     

    vm

    фрапессор
    ШВ, ну так вспоминайте, обосновывайте в виде бизнес-плана, находите инвестиции, стройте, кто же мешает? :) Вот только пока ни внятного бизнес-плана ни техобоснования никому не удалось сделать... И несмотря на всеь технологический прогрес у дирижаблей - судьба парусников, которые казалось бы тоже со всремен чайных клиперов можно по другому строить :)

    ЗЫ: Во студенчестве, курсе на 2-м мне как раз пришлось участовать в проекте, где стрили модели дирижаблей с комбинированным способо создания подъемной силы (меня как моделиста для постройки привлекли). Из любопытсва я почитал тогда все отчеты и расчеты по той темтематике. Хреново там все на самом деле. Это на пальцах кажется, что все хорошо. Модельки, кстати, вполне себе летали, но и только, одна была пузырь с крылом, вторая пара "бубликов" с сосоными винтами внутри.
     

    ШВ

    заблокирован
    vm сказал(а):
    ШВ, ну так вспоминайте, обосновывайте в виде бизнес-плана, находите инвестиции, стройте, кто же мешает?
    Ну о чем Вы?! Какой бизнес-план? У нас сие возможно лишь если вложения дадут много и сразу.
    Думаю, сравнение дирижаблей с парусниками не совсем корректно. Лучше уж с воздушными шарами.
     

    Экзот

    Элефантерия
    ШВ сказал(а):
    академик Егер имел в виду не простые дирижабли 30-х, он имел в виду термопланы и комбинированные аппараты, ведь Вы не сравниваете, к примеру, Илью Муромца с тем же Ан-12.
    Если под "термопланом" Вы понимаете термодирижабль, то этот мутант-гибрид мне вообще непонятен — у такого, с позволения сказать, ЛА ограниченный запас времени по плавучести — т.е., как и самолёт, не вечно может держаться в воздухе и, как и дирижабль, является пузырём.
    ШВ сказал(а):
    почему "денежный оборот" не может быть той "искрой"?
    Почему не может? Может. И очень даже. Только для самолёта этих "искр" найти проще из-за его многоцелёвости.
    ШВ сказал(а):
    Довольно часто встречал Русланы во многих точках мира. Выходит, не такая уж и маленькая потребность
    Ну... какая? Мировой парк (исключая ВТА) составляет порядка тридцати бортов?
    Topper,
    :agree: :)
     

    Экзот

    Элефантерия
    vm сказал(а):
    будь он даже заполнен гелием -все равно бы погиб
    вЫ, как обычно, самозабвенно токуете, не слушая соседей по ветке; но, хотя бы в виде исключеия из обычной линии поведения перечитайте ветку, а то уже не смешно.
    Кстати, баллонетов на жёстком дирижабле нет в принципе, учите матчасть, а то "передние кили" уже утомили.
     
    Экзот, если верно помню матчасть, баллонет - емкость для воздуха внутри резервуара с водородом, которая в зависимости от высоты расширяется или "сдувается" экипажем - дабы объем оставался неизменным. Не очень понял твою реплику про отсутствующие баллонеты - это на гелиевых или же вообще? И если "вообще" - как тогда обходятся без них на жестких, законы физики ж никто не отменял :)
    vm, все равно погиб? От ветра?
     

    Экзот

    Элефантерия
    Захарий сказал(а):
    которая в зависимости от высоты расширяется или "сдувается" экипажем - дабы объем оставался неизменным.
    Дабы сверхдавление оставалось неизменным.
    Захарий сказал(а):
    если "вообще" - как тогда обходятся без них на жестких, законы физики ж никто не отменял
    Вот, как раз, законы физики и позволяют на жёстких обходиться без баллонетов. Смысл поддержания сверхдавления — сохранение геометрии оболочки — наддутые газовые мешки (они же и внешняя оболочка — обшивка) становятся "жёстче" (вспомни надувные матрацы) и относительно хорошо воспринимают аэродинамические нагрузки (в первую очередь волнуют нагрузки на носовую часть). Смысл существования баллонетов — не давать сверхдавлению слишком падать при спуске и слишком возрастать при подъёме.
    А в жёстком дирижабе все аэродинамические нагрузки воспринимает обтяжка, натянутая на внешний (отн-но мешков) каркас (шпангоуты и стрингеры), внутри которого мешки и находятся; на этот каркас а\д-нагрузки и передаются, мешков они не затрагивают.
     

    vm

    фрапессор
    Экзот сказал(а):
    вЫ, как обычно, самозабвенно токуете, не слушая соседей по ветке; но, хотя бы в виде исключеия из обычной линии поведения перечитайте ветку, а то уже не смешно.

    А я и не анекдоты рассказываю, чтобы смеяться. Просто то, что довольно подробно в свое время прочел. Найидите перводчика с немецкого, прочтите сами - http://www.wdr.de/tv/wdr-dok/archiv/2002/021213_01.phtml

    Кстати, баллонетов на жёстком дирижабле нет в принципе, учите матчасть,

    Чего и вам посоветую - конкретно конструкцию LZ-129 поизучать. Именно что 16 баллонетов из синтетической ткани внутри довольно ажурного жесткого каркаса, обтянутого проэмаличеной тканью.

    а то "передние кили" уже утомили.

    Где я тут написал про какие-то передние кили? Окститесь, Сергей, вы с кем-то меня перпутали. Если хочется прицепиться - найдите реальный повод :)
     

    vm

    фрапессор
    Захарий сказал(а):
    vm, все равно погиб? От ветра?

    Да пол банальной причине- пожар обшивки разрушил бы балонеты, будь они заполнены чем угодно, хоть гелием - а дальше пепелац банально бы упал. Да и сам каркас в силу своей ажурности от пожара еще в воздухе разрушаться начал.
     

    Экзот

    Элефантерия
    vm сказал(а):
    Чего и вам посоветую - конкретно конструкцию LZ-129 поизучать. Именно что 16 баллонетов из синтетической ткани внутри довольно ажурного жесткого каркаса, обтянутого проэмаличеной тканью.
    Идите лесом. Не знаете вЫ конструкции. Баллонетов на 129ом, как и на любом жёстком, не было (вАМ хорошо видно?) и быть не могло по определению.
    vm сказал(а):
    Где я тут написал про какие-то передние кили?
    Да не здесь, не здесь, успокойтесь...
     

    vm

    фрапессор
    Экзот сказал(а):
    Идите лесом. Не знаете вЫ конструкции. Баллонетов на 129ом, как и на любом жёстком, не было (вАМ хорошо видно?) и быть не могло по определению.

    да хоть красным выделите :) Советую таки посмотреть чертежи прежде чем так упорно и настойчиво заблуждаться...

    Даже сторонники "конспирологической" версии с миной утверждают, что она была установлено в баллонете № 4.
     
    Последнее редактирование:

    Экзот

    Элефантерия
    Да вЫ и красным не разглядите, как я понимаю. Покажите мне тут хоть один баллонет. Или не придумывайте.

    LZ-129.jpg
     

    Экзот

    Элефантерия
    vm сказал(а):
    Даже сторонники "конспирологической" версии с миной утверждают, что она была установлено в баллонете № 4.
    А к чему это "даже"? И при чём тут утверждения недоучек с манией везде находить теории заговора?
     

    vm

    фрапессор
    Удвитительно как, имея в руках чертежи можно так упираться. Ладно - специально для вас, Сергей, покрасил баллонеты в голубой цвет. Это именно мягкие "мешки", на черетже в носовой части условно не показаны, но и там они были. Понятие жесткий в данном случае трактуется как- "неизменной внешней формы, независимо от давления газа в баллонетах."

    lz129.jpg
     
    Последнее редактирование: