Экономика отечественных и импортных самолетов

Lukas

Lukas

Старожил
Pajaro Carpintero, угу, а по документам лизингодателя - ИФК, вообще было 7500. Более того, я вам могу открыть, что на перегоне Мюнхен-Шанхай самолет вообще показал 6т/ч - но это был пустой самолет на длинном леге. А полный жрет гораздо больше, особенно в первый час полета. Учитывая то, что с полной загрузкой самолет не летит дальше 6 часов (5000км), удельный часовой расход получается невъб....ебан.....оху......

А вообще, если заходите сверить графики, велком в офис Полета на Динамо, и прямиком в кабинет Ген.Директора. Я не сотрудник Полета, но по программе Ил-96-400Т уже полгода обитаю именно там. Посмотрим, у кого циферки достовернее. :)
 
Последнее редактирование:
Реклама
Lukas

Lukas

Старожил
а что касается РЛЭ, то могу вам открыть, что КБ считало расходы методами каких-то невнятных экстраполяций от расходов пустого, ибо с MTOW полетов не было совсем. Поэтому, тыча один палец в потолок, в вторым водя по расходам -300, которая имеет и другую аэродинамику, и двигатели, и веса, КБ установило некие расходы. За крайние полгода РЛЭ менялось уже 3 раза. Сейчас Полет фиксирует расходы топлива каждые 30 мин на всех участках, и похоже, что скоро появятся очередные поправки к РЛЭ.
 
P

Pajaro Carpintero

Старожил
Учитывая то, что с полной загрузкой самолет не летит дальше 6 часов (5000км), удельный часовой расход получается .
Вот. У нас уже намечаются элементы консенсуса.

Это именно то, что я и говорю. С полной нагрузкой
он летит ровно 6 часов, и привозит соответствующий
остаток топлива. MZFW 208 тонн, взлётный 270, и
заправка 62. Учтём то, что нужно ещё остаток на полтора
часа, это 11-12 тонн. И таким образом, за 6 часов полёта (5000км)
с макс взл весом расход будет 50-51 тонна, или 8400 кг/ч.
 
P

Pajaro Carpintero

Старожил
Более того, я вам могу открыть, что на перегоне Мюнхен-Шанхай самолет вообще показал 6т/ч - но это был пустой самолет на длинном леге.
От Мюнхена до Шанхая лететь 12 часов. Он сжёг больше 70 тонн.
Пустой снаряжённый самолёт с небольшим техническим грузом (меньше
тонны) весит ~120. С учётом АНЗ взлётный вес был 200, и посадочный 130.
Расход 6 т/ч - это очень хорошо. Охотно верю. В РЛЭ всё так и есть.
У меня даже лежит перед глазами одно старое SITA CFP красэйра,
RA96014 TOW 188700 LW 159840 AVG FF 7205, правда они гнали
со скоростью 0.81. Поэтому 6т/ч со взлётным 200 и посадочным 130 -
это правильно. Всё так и есть.
 
P

Pajaro Carpintero

Старожил
а что касается РЛЭ, то могу вам открыть, что КБ считало расходы методами каких-то невнятных экстраполяций от расходов пустого, ибо с MTOW полетов не было совсем.
Из моего личного общения с человеком, слова которого не вызывают
сомнений, 14/12/07 был полёт 96102 Москва-Якутск, 58 тонн народнохозяйственных
грузов, заправка под максимальный взлётный вес. Расход в этом полёте
был чуть больше 8т/ч. Вот и считайте. Москва-Якутск - это как раз 6 часов,
взлётный 265, посадочный ~215, расход 8т/ч. Со взлётным 270 и посадочным
220 расход будет ещё чуть больше, но не больше 8400 кг/ч.
 
Lukas

Lukas

Старожил
Pajaro Carpintero, расход топлива на прошлогоднем (долгое время единственном комм.рейсе) Москва-Якутск под Атлант-Союзом был совершен с расходом 9.3т/бл.час. Но даже это нельзя брать в качестве положительной или отрицательной характеристики самолета, ибо это единичная цифра взята в конкретных метеоусловиях на какой-то конкретный день. В любой другой день ветер мог бы быть более попутным, или более встречным, или были бы другие температуры, к которым этот самолет, особенно будучи загруженным, очень чувствителен - и все, была бы совершенно другая цифра.
Я не знаю, кто тот замечательный человек, данными которого Вы пользуетесь - ни в коем случае не хочется его обидеть, но КВС, БИ и лоадмастер того рейса сидят у меня в соседнем кабинете, так что.....

что касается 6т/час - то это, конечно, хорошая цифра, но нафик никому не нужная, ибо никому не интересно гонять 12 часов пустой самолет - таких рейсов просто не должно быть на практике. А расходы загруженного самолета - давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел. Если у Вас есть альтернативные реальные, фактические цифры расходов топлива на участках Шанхай-новосиб-Германия - что ж, назовите их источник, и мы оба весело посмеемся.
 
P

Pajaro Carpintero

Старожил
Pajaro Carpintero, расход топлива на прошлогоднем (долгое время единственном комм.рейсе) Москва-Якутск под Атлант-Союзом был совершен с расходом 9.3т/бл.час.
Такого быть просто не могло. Не хочу звучать резко или грубо,
но говоря прямолинейно, это просто враньё. Это аж на целых
15% больше, чем то, что написано в РЛЭ. Такого быть не могло.
Опять же, говоря без околичностей - просто враньё.
 
P

Pajaro Carpintero

Старожил
Кстати, имена одного из пилотов и лоудмастера я знаю. Свериться
не хотите? Назовите, например, инициалы пилотов, бортинженера
и лоудмастера (например, И.П.С. - Иван Петрович Сидоров)
 
Lukas

Lukas

Старожил
зачем инициалы, я тебе все имя скажу :) Бортинженер - Серега Федоров (он же в прошлом - БИ-испытатель Ильюшина, так что тип знает с первого дня), лоад-мастер Андрей Емельяненко (до недавнего времени вообще единственный существовавший допущенный на данный тип, пока сам же не допустил второго и крайнего на сегодня Чеснокова), командиры вообще полный комплект всех существующих/допущенных - от инструкторов с Ильюшина во главе с Куимовым до всех остальных включительно
 
Последнее редактирование:
Реклама
Lukas

Lukas

Старожил
Pajaro Carpintero, еще раз - РЛЭ этого типа писалось на основе теоретических расчетов. Живых полетов для проверки многих параметров вообще не было, расходы с MTOW вообще не мерялись, а выводились из графиков (=с потолка). Поэтому РЛЭ (особенно, полагаю, предыдущие версии - крайняя появилась лишь месяц назад) меня не удивят любыми отклонениями. Более того, я скажу уже сейчас, что когда этот тип начнет летать полностью загруженный - с 92 тоннами груза на борту из того же Шанхая следующим летом при тех температурах, расходы превзойдут самые худшие ожидания
 
Последнее редактирование:
Navigator

Navigator

Старожил
Lukas, скажите, как по Вашей информации пермяки работают в направлении уменьшения расхода топлива этого двига или нате еште что сварили?
Или это все-таки планер? Что говорят-то?
 
Последнее редактирование:
P

Pajaro Carpintero

Старожил
Обалдеть, Lukas, именно этих двух людей я и знаю.

Вот только человек, который сказал про 8 т/ч, приводил слова
именно этого самого Сергея Львовича. И именно 8т/ч, а не 9.3.
 
P

Pajaro Carpintero

Старожил
Ты знаешь, Lukas, я видел много цифр по 96-300 своими глазами.
И при весе 250 тонн отклонений от РЛЭ прямо таки замечено не было.
Ты утверждаешь, что при весе 265 тонн отклонение от РЛЭ - 15%.
Весь полёт. При том, что кроме первого часа полётная масса становится
250 тонн и ниже, а это - типичная полётная масса 96-300.

Если теперь учтём, что температура на взлёте и при посадке была
на 30-40 градусов ниже СА, отклонение от РЛЭ было как минимум
20%.

Такого быть просто не может.
 
Lukas

Lukas

Старожил
Pajaro Carpintero, я ж не доказываю, что я умнее аэродинамиков ЦАГИ или теоретиков ОКБ Ильюшина. Я просто говорю: у меня на руках живые цифры каждого сектора. Непосредственно из ПДС и от экипажей с разбора рейсов в Полете, на которых я также присутствовал по своей работе
 
Последнее редактирование:
Lukas

Lukas

Старожил
Navigator, честно скажу, официальной информации у меня нет. мне сейчас некогда заниматься прожектами будущего, нам бы эти три самолета пристроить на рынке хорошо и прибыльно.
Мое личное мнение - да, работают, но (имхо) вряд ли результат будет существенным. Нельзя на том же блоке и существенно поднять тягу, и заметно уменьшить общий часовой расход. Одна и та же корова может дать иля мясо, или молоко, но не то и другое вместе.
 
P

Pajaro Carpintero

Старожил
Lukas, привет! Я вчера написал своему другу и уточнил.

Речь идёт действительно о том самом рейсе в Якутск,
в конце 2007 года, информация о 8 (восьми) с небольшим
тоннах в час в этом полёте именно от Сергея Львовича,
ошибки быть не может.

Поскольку твои цифры отличаются от того, что было
на самом деле, больше чем на тонну в час, твои цифры
основаны на какой-то прикидке или расчёте.

Чисто ради интереса, на чём был основан этот расчёт?

И второй вопрос. Видел ли ты когда-нибудь какие-нибудь
SITA CFP, по которым летали 96-300? Обращал ли ты
внимание на цифры, которые стоят в графе "DF" (degradation
factor)? Знаешь ли ты, что они значат? Почему я спрашиваю -
я видел очень много людей, которые думают, что если
в графе "DF" стоит 15%, то это значит, что фактический
расход на 15% больше заявленного. На самом деле "точка
отсчёта" в расчётах SITA на 15% ниже, чем в РЛЭ. Но
многих людей это сбивает с толку. И они думают, что
у 96-400 расход "тоже" на 15% "больше", чем написано
в РЛЭ. Может быть твоя ошибка в расчёте связана именно
с этим?
 
Lukas

Lukas

Старожил
Pajaro Carpintero, я в курсе, что такое degradation factor. Еще раз, чтобы закрыть этот оффтоп в "Реестре". По контракту наша компания привлечена для организации комм.эксплуатации этого типа на регулярных линиях, специально для этого я базируюсь непосредственно в Полете 50% своего времени. Поэтому себестоимость эксплуатации по каждой из составляющей, в том числе фактические данные с каждого участка и круга поступают мне на руки непосредственно от исполнителей.
Если Вам хочется верить в ваши источники - ничем не могу помешать, да и не собираюсь. И, кстати, я бы не стал на данном этапе верить расчетам Ситы, потому что знаю, насколько приблизительные данные туда вводились месяц назад по Ил-96-400Т по получению крайней версии РЛЭ. Сразу предупреждая следующий вопрос - да, я лично знаю того, кто эти данные в Ситу отправлял, но это лучшее, что у Полета было на руках в тот момент. Скоро пойдут поправки по результатам первых рейсов.
 
P

Pajaro Carpintero

Старожил
Что-то ветка немножко задремала. Надо влить свежей информации :)

Расход топлива - это, конечно, не по теме, но он в некотором роде
определяет самолёт. Поэтому мне кажется, что многим всё равно
будет интересно.

Все цифры - из "Полёта".

Ил-96-400Т:

Самый тяжёлый по загрузке рейс:

27/09/09
Москва - Якутск, взлётный вес 269 тонн, посадочный 218, 6:07, расход 8480 кг/ч.

С весами, "сравнимыми" с 96-300:

Мюнхен - Шанхай, взлётный вес 200 тонн, посадочный 133, расход 6150 кг/ч.

Якутск - Шанхай, взлётный вес 166, посадочный 132, расход 5600 кг/ч ровно.
 
Реклама
P

parfaits

Старожил
Pajaro Carpintero, Вы правы. Только с бухгалтерией не знакомы. А Лукас, естественно, не будет объяснять, какую выгоду компании имеют от этих виртуальных +15% к расходу. Чем меньше людей догадается взять 20% (налог на прибыль) от этих 15%, тем спокойнее многим будет спаться.