Экономика отечественных и импортных самолетов

    Lukas

    Старожил
    parfaits, не несите хренотени. Авиакомпания представляет в бухгалтерской отчетности не часовые расходы, а счета на заправку, подтвержденные переводами денег. Показать +15-20% к расходу и подтвердить это соотвествующим увеличением переводимых ТЗК сумм имеет смысл только (возможно?) если владелец авиакомпании и ТЗК одно и то же лицо. И то есть много более простых и законных способов увеличить затратную базу, не влезая в такое бестолковое жульничество
     

    Lukas

    Старожил
    Ладно, господа, все, сворачиваемся. В качестве самых крайних цифр, специально для Pajaro Carpintero,
    27/09/09
    Москва - Якутск, взлётный вес 269 тонн, посадочный 218, 6:07, расход 8480 кг/ч.


    Pajaro Carpintero, раз уж Вы перешли, наконец, к циферкам, то так уж и быть:
    тот самый рейс на YKS:


    Sector DME-YKS
    Flight time 6.07
    Fuel burn, kg 54117
    Payload, kg 69000 (плюс 3.5 тонны паллет)
    MTOW 268057
    Average fuel burn, T\fl.h 8.83

    Ну и чтобы не возник вопрос, откуда именно эти 8.83, вот вам почасовая раскладка (эх, жаль, форум эксельные таблицы не вставляет)

    Average fuel burn per fl.h
    Первый час 13.0
    второй 8.4
    Третий 9.2
    четвертый 7.4
    Пятый 7.6
    Шестой 7.5

    есть, соотвественно, раскладка расходов каждые 30 мин. Погоду каждый сам может посмотреть, ветер слабо попутный. На обратном пути из Китая на участке SHA-OVB расход был 9.05
     
    Последнее редактирование:

    Pajaro Carpintero

    Старожил
    Всё так и есть. Именно эти цифры я и видел.

    Несколько замечаний. 13 тонн "за первый час" включает
    в себя расход на земле перед взлётом 1,5 тонны плюс расход
    11,5 тонн собственно за час от исполнительного старта до 1:00
    в полёте.

    Расход 7,5 тонн за последний час включает в себя расход за
    последние 1:07 в полёте плюс расход на земле после приземления
    и до выключения двигателей.

    Поэтому надо либо делить 54 тонны на 6:30 от старта до выключения
    двигателей, и мы получим 8,3 тонны за блок-час, либо, что более
    интересно с технической точки зрения расход в воздухе, 52 тонны
    делённый на время от исполнительного старта до приземления,
    6:07. И тогда у нас получится 8,5 тонн в час.

    Если Вы разделили на 6:07 весь керосин, включая израсходованный
    на земле, то тогда получается какая-то непонятная цифра, совершенно
    непонятно к чему относящаяся.
     

    Pajaro Carpintero

    Старожил
    Я опять же прошу прошения у всех за off-topic, но уважаемый
    Lukas исказил цифры, поэтому я просто не могу удержаться.
    К уважаемой Администрации просьба - если Вы удалите мои
    сообщения, то пожалуйста удалите также и сообщения Lukasa.

    ветер слабо попутный
    Расстояние по трассе 5070 км, при слабо попутном ветре
    он фактически пролетел 4900-5000 км, и 6:07 - это время
    от взлёта до посадки, а время от старта СУ1 до выключения
    СУ4 - 6:30 блок-часов. Поэтому опять повторю, нельзя
    делить 54 тонны на 6:07. Либо 54/6:30 = 8,3, либо 52/6:07=8,5.

    SHA-OVB 29/09/09 заправка 62,6, остаток 11,5 время от взлёта до посадки 5:45,
    встречный ветер 25 узлов, расход в первый час 13,6, в том
    числе 2 тонны на земле - очередь на взлёт в Шанхае. Расход
    в воздухе 62,6-11,5-2т (на земле Шанхай)-0.5 т (на земле OVB),
    делим на 5:45 в воздухе, получаем 8450 кг/ч.
     

    Pajaro Carpintero

    Старожил
    Благодарю уважаемую администрацию за перенесение сообщений
    по Ил-96-400Т на эту ветку!
     

    Pajaro Carpintero

    Старожил
    Lukas, так как же считается расход-то топлива? Ваша арифметика
    по двум указанным Вами рейсам - это просто абсурд.

    Типичные строчки в SITA CFP выглядят так:

    TOTAL RESERVES 01.51 13050

    TRIP FUEL 08.25 62920

    ENDURANCE 10.16 75970

    TAXI 1400

    FUEL ON BOARD 77370

    AVG FF 7460

    Здесь у наз заправка 77370, остаток 13050, но расход
    топлива 7460 кг/лч, что есть ровно 62920/8.25, или
    (заправка - руление - остаток)/время в полёте, и уж
    никак не (заправка - остаток)/время в полёте.

    Не хотите же Вы сказать, что Вы сидите на разборке
    полётов, и там сидят совершенно некомпетентные люди,
    которые этого не знают, увители две графы "заправка"
    и "остаток" и думают "О! Это наверное то, что надо!
    О! 6:07 в графе Время полёта! Давайте разделим одно
    на другое". ;)
     

    Lukas

    Старожил
    Pajaro Carpintero, еще раз прошу обратить внимание, что расход топлива приведен на ЛЕТНЫй час, а не на блок. На разборе рейсов сидят абсолютно некомпетентные люди, которые самолета в глаза не видели, а приведенные цифры докладывал шеф-пилот ОКБ Ильюшина г-н Куимов, который хоть и летел на этом рейсе инструктором, вводя экипажи Полета, но до сих пор про расход топлива ничего не знавший и слыхом не слышавший.
     

    Pajaro Carpintero

    Старожил
    Давайте ещё раз "сверим часы".

    Домодедово-Якутск

    Заправка 76,8

    1-й час 13,0
    2-й час 8,4
    3-й час 9,2
    4-й час 7,4
    5-й час 7,6
    6-й час 7,5

    Остаток 23,5

    Время в пути 6:07

    Это Ваши цифры? У меня такие же.

    Дальше, в этом же отчёте есть, действительно, цифры на каждые
    полчаса, а ещё есть

    Примечание: расход топлива за первый и заключительный час
    полёта включают расход на руление до и после посадки.

    Теперь. 13,0 +8,4 + 9,2 + 7,4 + 7,6 + 7,5 = 53,1.
    76,8 - 23,5 = 53,3. С учётом округления всё сходится.

    Таким образом, полный расход 53,3.
     

    Pajaro Carpintero

    Старожил
    Теперь, по идее, если мы используем SITA для будущих расчётов,
    то что она нам должна выдать, чтобы совпадало с задокументированными
    по факту цифрами?

    TOTAL RESERVES xx.xx 23500

    TRIP FUEL 06.07 51900

    ENDURANCE xx.xx 75400

    TAXI 1400

    FUEL ON BOARD 76800

    AVG FF 8480

    Согласны?

    То есть во всех расчётах SITA, для того, чтобы всё совпадало
    с фактическими цифрами, средний расход за лётный час должен
    быть примерно 8,5. Согласны?

    И total fuel required должно быть, соответственно,
    8,5 т/ч * (flight time) + (taxi). Согласны?
     

    Pajaro Carpintero

    Старожил
    Что же тогда докладывал шеф-пилот ОКБ Ильюшина г-н Куимов?

    Мне просто интересно. Он уж точно должен лучше меня знать,
    что такое расход на земле.

    Опять же, если соответственно увеличить DF так, чтобы расход
    за лётный час (AVG FF) стал 9,0 тонн в час, то SITA посчитает
    расход из расчёта 9,0*время полёта, добавит ещё taxi, и у нас
    в каждом шестичасовом полёте расчёт будет требовать на 3 тонны
    больше, чем надо на самом деле.

    Или я чего-то не понимаю? На самом деле я серьёзно, я совершенно
    не прикалываюсь.
     

    Pajaro Carpintero

    Старожил
    Кстати, второй полёт в Якутск был 16 октября, там на три
    тонны меньше заправили и, соответственно, на три тонны
    больше грузанули

    PAYLOAD 76
    TOTAL FUEL 74
    RESERVES 21

    Цифру по времени полёта не подсветите?
     

    Lukas

    Старожил
    Что же тогда докладывал шеф-пилот ОКБ Ильюшина г-н Куимов?
    вот именно это и докладывал. А я сидел напротив него и переписывал расходы с его бумажки. Соответственно, общий расход тоже есть, просто его здесь я выкладывать не стал, ибо никому не интересно, сколько в какой-то конкретный день пришлось молотить на земле - по рейсу приведены только расходы за сам полет.

    Еще раз хотел бы предложить не использовать пока в оценках Ил-96 расчеты СИТА, ибо туда цифры забивались приблизительные, которые были прикинуты теоретически до начала комм.рейсов.

    там на три
    тонны меньше заправили и, соответственно, на три тонны
    больше грузанули
    ну и что? Расходы топлива от этого не изменились. А вот стоимость рейса, естественно, выросла, ибо на те самые три тонны пришлось залить больше в Якутске, где цена керосина мама не горюй.
     

    Pajaro Carpintero

    Старожил
    вот именно это и докладывал. А я сидел напротив него и переписывал расходы с его бумажки. Соответственно, общий расход тоже есть, просто его здесь я выкладывать не стал, ибо никому не интересно, сколько в какой-то конкретный день пришлось молотить на земле - по рейсу приведены только расходы за сам полет.

    Тогда не могли бы Вы уточнить - он произносил только цифры

    76,8 13,4 8,4 9,0 7,4 7,6 7,5 23,5 6:07

    или он буквально произнёс 8.83 т/лч?
     

    Pajaro Carpintero

    Старожил
    Lukas, не надо гнать, что есть МД-11, который пролетит больше 3500
    морских миль с полной нагрузкой.

    http://www.scribd.com/doc/24601606/Checklist-MD11-PMDG

    Attachments

    MD-11F
    MTOW 630,500 LB 286,200 KG
    Max range at MZFW 3500 NM 6475 KM
    After 3500 NM payload has to be traded for fuel
    MZFW 461,300 LB 209,430 KG

    Il-96-400T
    MTOW 270,000 KG
    Max range at MZFW 5000 KM
    MZFW 208,000 KG

    МД-11 со взлётным весом больше 286 тонн не бывает
    ни в каком виде, ни ER, ни F.

    Разница в 1475 км за счёт того, что у МД-11 на 16 тонн
    больше взлётный вес и соответственно заправка при одинаковом ZFW.

    Ну-ка, расскажите мне, граждане, как это самолету с дальностью 5000км (с загрузкой 92т, которая, кстати, в -400 не влазит) еще 5 или даже 10 тонн топлива помогут достичь сопоставимой с Мл-11 дальности

    Увеличение взлётного веса Ил-96-400 на 10 тонн увеличило бы дальность
    на 1000 км, то есть дальность с максимальной полезной нагрузкой
    стала бы 6000 км.
     

    Lukas

    Старожил
    Pajaro Carpintero, я, конечно, преклоняюсь перед MSFS как авиационной истиной последней инстанции, но ничче если я позанудствую насчет трех разных видов двигателя, каждый со своей тягой и расходом, которые ставятся на MD-11? И, соответственно, там и дальности и все прочее разные?

    B при одинаковом MTOW у самолетов этого типа совершенно разные сухие веса? Даже у фрейтеров разница может доходить до 16 тонн - например, есть страшная и уродская серия MDшек с люком за крылом (те, что сначала шли как комби, а потом конвертированы в BCF) - так там этим машины вообще без мертвого балласта вообще в воздух пратически не поднимаются, ибо иначе их хрен отбаллансируешь.
     

    Pajaro Carpintero

    Старожил
    Лукас, авиационной истиной в последней инстанции является
    формуляр самолёта.

    Так вот, все три МД-11 Аэрофлота имеют МВМ 286 тонн, максимальную
    массу без топлива 209 тонн а массу пустого 116.

    И с заправкой на взлёте 77 тонн эти самолёты не могут пролететь даже
    3500 морских миль. Фактор деградации уже сказывается. Это всё
    подробно обсуждалось на соседнем форуме.

    МД-11 с лучшими характеристиками не бывает. Не существует в природе
    ни одного МД-11 со взлётным весом больше 286 тонн. Точно также как
    и МД-11 с весом пустого меньше 116 тонн.

    Двигатели GE и PW - немножко разные, но как двигатели одного поколения
    и практически одногодки имеют практически одинаковые характеристики.
    Возможно, что с одним типом двигателей дальность 3450 морских миль, а
    с другим - 3500 морских миль, но большей разницы быть не может.
     

    Pajaro Carpintero

    Старожил
    Ваше высказывание, что якобы "есть разные самолёты" и "есть разные
    двигатели" - непрофессионально в лучшем случае. Те цифры, которые
    я привёл - 3500 морских миль (6475 км) при 91 тонне gross payload -
    это наилучшие цифры для МД-11, которые существуют в природе.
    Если Вы знаете МД-11, который весит на 16 тонн больше, то это значит,
    что у него дальность 6475 км с брутто полезной нагрузкой 75 тонн, вот
    и всё. Если есть МД-11 с менее экономичными двигателями, то это
    значит, что у них дальность меньше 6475 км.