Электролёты

Бурундук

Бурундук

Старожил
Доброхотт, не те токи и, особенно, не те напряжения.

Я прикинул вес проводки. Итак, у нас 15МВт-ный монстр весом 150 т, приводимый в движение 150 100 кВт электродвигателями :)

Для длительной передачи 100 кВт при 380 В рекомендуют люминевый провод (берем люминь, медь в 3 с лишним раза тяжелее) сечением 70 кв.мм. С изоляцией он весит 200 г на 1 м. Пусть среднее расстояние до двигателя равно 25 м и делаем всё по идиотски: двумя отдельными проводами на каждый мотор. Получаем 25*2*150*200 г = 1,5 т.

1% от Мвзл. Неприятно, но не ужасно. Разумеется, остаётся много возможностей улучшения этого показателя, прежде всего - использование не шин, а многожильных кабелей и более эффективных схем разводки.
 
Последнее редактирование модератором:
Реклама
N

nowhow

Местный
Масса 15 МВт генератора, ясно, будет меньше массы 150 100 кВт двигателей - эффект масштаба
С чего это? Остаток фразы забыли, не делают генераторы на 15 МВт с 380 В.
Для длительной передачи 100 кВт при 380 В рекомендуют люминевый провод (берем люминь, медь в 3 с лишним раза тяжелее) сечением 70 кв.мм.
Алюминий?! Можно много написать, но читайте книжки, а не статьи в интернете.
 
Бурундук

Бурундук

Старожил
С чего это? Остаток фразы забыли, не делают генераторы на 15 МВт с 380 В.
Сейчас не делают. Будут нужны - будут делать.
Алюминий?! Можно много написать, но читайте книжки, а не статьи в интернете.
На грубость я уже давно не реагирую. Если считаете, что по алюминиевому проводу нельзя передать мощность 100 кВт - пожалуйста, аргументируйте.
 
Д

Доброхотт

Старожил
Сейчас не делают. Будут нужны - будут делать.

На грубость я уже давно не реагирую. Если считаете, что по алюминиевому проводу нельзя передать мощность 100 кВт - пожалуйста, аргументируйте.
Можно, только какого он при этом должен быть сечения. Интересная у вас ссылка. первый раз вижу чтобы сечение выбирали под мощность. Ее под нагрузку выбирают. Иу 100 КВт при 380 в это 263А, Значит сечение люминия - 185 мм. А не 70
 
Бурундук

Бурундук

Старожил
Доброхотт, а где Вы нашли 185 кв.мм.? В нижней таблице по ссылке нижняя строчка: 290А (одножильные), 235А (двужильные) - сечение 70 кв.мм. Токи, как Вы правильно указали, примерно соответствуют 100 кВт при 380 В.

Более аргументированный ответ на Ваше замечание об опасности для здоровья: давно ездят турбоэлектровозы, там передаваемые мощности сравнимые - тысячи кВт. Плавают турбоэлектроходы. Там ещё больше.
 
Д

Доброхотт

Старожил
Доброхотт, а где Вы нашли 185 кв.мм.?
С книжной полки. Данные по вашей ссылке слегка расходятся с моими.
В нижней таблице по ссылке нижняя строчка: 290А (одножильные), 235А (двужильные) - сечение 70 кв.мм. Токи, как Вы правильно указали, примерно соответствуют 100 кВт при 380 В.
А почему вы смотрите нижнюю таблицу для переносных кабелей? В предыдущей значения ближе к моим, хотя 120 сильно отличается от 185. Почему такие расхождения в разных источниках пока не понимаю.
Более аргументированный ответ на Ваше замечание об опасности для здоровья: давно ездят турбоэлектровозы, там передаваемые мощности сравнимые - тысячи кВт. Плавают турбоэлектроходы. Там ещё больше.
Это уже давно для меня загадка. Там что, какие-то защитные экраны, что ли?
 
Последнее редактирование:
K

Kit.

Старожил
Это уже давно для меня загадка. Там что, какие-то защитные экраны, что ли?
Во-первых, там на порядки меньше напряжения (то есть разности потенциалов) и поэтому на порядки меньше электрические поля. Во-вторых, да, металлический корпус является хорошим экраном, если повешен на ноль.
 
Бурундук

Бурундук

Старожил
С книжной полки. Данные по вашей ссылке слегка расходятся с моими.
К сожалению, я не вижу, что стоит на вашей книжной полке. Дайте ссылку, пожалуйста.

Во-первых, там на порядки меньше напряжения (то есть разности потенциалов) и поэтому на порядки меньше электрические поля.
Значит, на порядки большие токи и поэтому на порядки больше магниные поля :p

Я не уверен, что 380 В - оптимальный вариант. Чем больше напряжение, тем меньше ток при той же мощности нагрузки, тем меньше требуемое сечение провода. Просто даже 380 В дают не запредельный вес проводки.
 
Последнее редактирование модератором:
Д

Доброхотт

Старожил
К сожалению, я не вижу, что стоит на вашей книжной полке. Дайте ссылку, пожалуйста.
https://www.labirint.ru/books/228244/
Здесь то же самое

Seenie.JPG


Прошелся по разным ресурсам - кто в лес, кто по дрова. На некоторых даже нагрузку указывают под мощность неверно
 
K

Kit.

Старожил
Значит, на порядки большие токи и поэтому на порядки больше магниные поля :p
Нет, потому что магнитное поле снаружи на расстоянии от контура определяется не просто током, а магнитным дипольным моментом. А он пропорционален квадрату некоего характерного размера контура, который у ЛЭП на порядки больше.
 
Реклама
Д

Доброхотт

Старожил
Доброхотт, а где Вы нашли 185 кв.мм.? В нижней таблице по ссылке нижняя строчка: 290А (одножильные), 235А (двужильные) - сечение 70 кв.мм. Токи, как Вы правильно указали, примерно соответствуют 100 кВт при 380 В.
Доперло. Вы-то смотрите открытую проводку. А она по вашей ссылке, да - 70 мм. Но почему открытую?
 
stranger267

stranger267

Старожил
Совместимость ладно. А как быть со здоровьем? Не знаю сколько МВт в высоковольтной ЛЭП (они разные), но по нормам жилые здания не должны приближаться к ней ближе 300 м (емнип). Из-за электромагнитного излучения. Хотя в союзе (например в Жуковском) это не всегда соблюдалось. Но у ВЛ максимум сколько - 1 МВт? А вы предлагаете 15.
Да какие проблемы обслуживать 16 мелких двигателей, тем паче отказ одного машина даже не заметит. А провода экранируются и всех делов то...
 
Пятисотый

Пятисотый

пятая колонна
Проще всего искать ответ по сечениям проводников для разных условий - в первоисточниках: например, в ПУЭ. Глава 1.3
 

Вложения

Ultranomad

Ultranomad

G-NODE
Коллеги, вы еще не забывайте, что эти предельные токи даны для круглых проводов. Широкая плоская шина с той же площадью поперечного сечения выдержит существенно больше за счет большей поверхности охлаждения.
 
K

Kit.

Старожил
И охлаждать можно вытяжкой из вентиляции салона.
 
stranger267

stranger267

Старожил
Ок, экранируются, а энергия поглощённая экраном куда девается?
Ок, экранируются, а энергия поглощённая экраном куда девается?
А много там этой энергии то?? Да и напряжения реально - пара тысяч вольт будет использоваться, а значит токи в 50 - 100 раз меньше чем тут посчитали.
 
Реклама
Бурундук

Бурундук

Старожил
stranger267, спасибо.
Пятисотый, спасибо. Ссылка на нормативный документ - это хорошо.