Геральдика ГТК "Россия"

    Пулковец

    самолётосниматель
    Последнее редактирование:

    Саня

    Местный
    86572 223 ЛО,
    86559 скорее всего резервный ВВП (такие же гербы и на Ил-96),
    86561 наверно рядовой членовоз.
     

    NAV

    Старожил
    Если уж обобщенно, то использование самого орла в данном виде, как герба РФ - ПОЛНЫЙ БРЕД. Потому как по канонам российской геральдики, Скипетр и Держава в лапах Орла - признак Самодержавия, три короны над головами орла-мутанта - тоже признак Самодержавия, а РФ - Республика, вроде???!!!
     

    makc-sim

    Местный
    NAV сказал(а):
    Если уж обобщенно, то использование самого орла в данном виде, как герба РФ - ПОЛНЫЙ БРЕД. Потому как по канонам российской геральдики, Скипетр и Держава в лапах Орла - признак Самодержавия, три короны над головами орла-мутанта - тоже признак Самодержавия, а РФ - Республика, вроде???!!!
    Дык, так оно и есть...Самодержавие, только звания Царя не хватает...:D
    Сорри за оффтоп.
     

    DimA1234

    Местный
    На 86-559, кажется, личный президентский штандарт.
     

    тип

    джедай
    DimA1234, +1

    А почему на остальных двух разные кили — это к гткшникам.
     

    Griffon

    Новичок
    NAV сказал(а):
    Если уж обобщенно, то использование самого орла в данном виде, как герба РФ - ПОЛНЫЙ БРЕД. Потому как по канонам российской геральдики, Скипетр и Держава в лапах Орла - признак Самодержавия, три короны над головами орла-мутанта - тоже признак Самодержавия, а РФ - Республика, вроде???!!!

    Извините, но бред то, что Вы говорите - в геральдике ни скипетр, ни держава, ни короны не являются символами самодержавия, если очень интересно можете ознакомится по этому поводу и по символике РФ в геральдической литературе.

    86 559 - все верно, штандарт Президента РФ
     

    Экзот

    Элефантерия
    Griffon сказал(а):
    в геральдике (...) держава(...) не являются символами самодержавия
    Хм, а как быть с названием сего аксессуара? "Держава", которую держит (пардон за тавтологию) один человек; сам; или "САМ! (очи горе)".
     

    Griffon

    Новичок
    Экзот и NAV, уважаемые господа мы же уходим от темы:) если вам действительно так интересно полистайте книги или форумы по науке - геральдике и о толковании всевозможных символов этой накой, поверьте найдете много нового для себя - все не такое простое как кажется - герб - это не эмблема, где все просто и понятно сходу;)
    по поводу герба РФ в кратце - три исторические короны Петра Великого, символизируют суверенитет как всей Российской Федерации, так и ее частей, субъектов Федерации, скипетр и держава, олицетворяют государственную власть и единое государство.
    При том толкование как у корон так и у скипитра и державы в геарльдике еще гораздо больше и они совсем не связаны с монархической формой правления;)
     

    Экзот

    Элефантерия
    Griffon сказал(а):
    уважаемые господа мы же уходим от темы если вам действительно так интересно полистайте книги или форумы по науке
    Открывайте тему в "Оффе" и объясняйте "для новичков", а не втискивайтесь с бездоказательными, но высокомерными поучениями и отсылками к амоорфным "книгам или форумам"
     

    Griffon

    Новичок
    Экзот сказал(а):
    Открывайте тему в "Оффе" и объясняйте "для новичков", а не втискивайтесь с бездоказательными, но высокомерными поучениями и отсылками к амоорфным "книгам или форумам"

    Ну где Вы узрели высокомерие??? я просто Вам сказал что не правы и про короны, скипитер и державу все написал, что они символизируют в гербе РФ. Извините, но просто нет времени много писать на эту тему - поэтому в кратце и пытался разъяснить;)
    а "отсылал" как Вы изволили выразиться я Вас к форумам по данной тематике, просто, если вдруг Вас эта тема сильно интресует.

    по поводу "бездоказательным" вот, что навскидку нашел статья Медведева М. Ю. (члена Геральдического совета при Президенте РФ http://sovet.geraldika.ru/article/14586), будет время постараюсь Вам выложить еще фактов, если действительно интересно.
     
    Последнее редактирование:

    Миша

    Старожил
    NAV сказал(а):
    Если уж обобщенно, то использование самого орла в данном виде, как герба РФ - ПОЛНЫЙ БРЕД. Потому как по канонам российской геральдики, Скипетр и Держава в лапах Орла - признак Самодержавия, три короны над головами орла-мутанта - тоже признак Самодержавия, а РФ - Республика, вроде???!!!
    Вообче канонически герб Российской Федерации - дувхглавый орёл, без расшифровок (к примеру какой на монетах рублёвых достоинств). А так отдельные геральдмейстеры во главе с г-ном Виленбаховым начали изголятся - корон присобачили, скипетров и держав.
     

    NAV

    Старожил
    Прошу прощения, тема сходит в OFF!
    Две ремарки товарищу Griffonu. Товарищ Грифон, выбор НИКа льва-мутанта, как мне кажется не дает право Новичку с пятью идиотскими постами (простите!) наезжать на НИКи с подписью "Сторожил", даже если Вы правы на все 100. Но, это так - полемика. Что касается Геральдики. Я не читаю современного бреда, именно бреда, как то "Геральдика РФ" или высказывания Великого Медведева. Я достаточно много прочел кник по Геральдике дореволюционного периода, как отечественного, так и иностранного производства. Поэтому еще раз подписываюсь под каждым своим предыдущим словом. Три короны (кстати, надо полистать книжульки, что-то я сомневаюсь, что три короны на гербе ввел Петр), Скипетр и Держава - ОФИЦИАЛЬНЫЕ ПРИЗНАКИ САМОДЕРЖАВИЯ по всей Геральдической науке, которая существовала в России до 17 года, затем была полностью уничтожена и ДО СИХ ПОР НЕ ПОЯВИЛАСЬ!
    А Вы бы еще аргументы "НХ" ("Новая Хронология") Фоменко в доказательство бы привели, вот бы повеселили!
     

    NAV

    Старожил
    Миша,
    Вы не правы. Задавался вопрс в свое время Центральному Банку РФ: почему на монетах РФ такой отличный от официального герба орел. Банк ответил, что на монетах не герб РФ, а герб именно Центрального банка, а какой есть - такой есть. Кстати этот герб ("опущенный орел", т.е. орел с крыльями вниз существовал в России ТОЛЬКО во времена Временного Правительства, т.е. 1917-18 гг., до "... Какое тут Временное, а ну ка слазь!", так они (Вр. Пр.) еще и свастику под орлом печатали на бумажных деньгах, которые бонны). Вопрос же почему на гос. монетах герб какого-то Центрального банка, а не герб страны, как положено всегда и везде, остался без ответы, так же как вопросы о коронах на гербе Республики.
     

    Миша

    Старожил
    NAV, спорить сильно не буду, НО как сказал вышназванный мною г-н Виленбахов (который имеет официальную должность что типа Главный геральдмейстер России) - гербом Российской Федерации является двухглавый орёл и всё, канонического образца герба не существует, типа каждый художник рисует его на свой вкус и силу своего понимания - положения крыльев (поднятые, опущенные), перьев (растопыреные, прилизанные), ну и так далее, что и прослеживалось на протяжении практической всей истории существования герба - в разные периоды он изображался по разному (в течении одного XIX века) несколько раз менялись варианты изображения. По его мнению в этом ни чего страшного нет. Опять таки как он же сказал, что мы можем легко пририсовать к орлу, всю эту самодержавную лабуду (скипетр, державу и короны), типа нефига это не намёк на самодержавие. Это он говорил где то в середине 90-х, когда появился вот этот вариант с короннами и на него наезжали, как так с короннами, в республике. Вот он и выкручивался, заявляя, что официально герб лишь двухглавый орёл, без лабуды, а все пририсовки это лишь варианты изображения которые по его словам абсолютно не противоречат геральдическим правилам. Наезжали на него тогда конкретно (была какая то передача, в формате ток-шоу), вот он и крутился как уж н сковородке. Хотя честно говоря у меня этот Виленбахов доверия не вызывает ни какого.
     

    тип

    джедай
    Герб России — двуглавый орел, а уж откуда у него вторая голова растет — не суть важно, так что ли? :) Геральдика штука точная, полная всяческих трактований даже малейших финтифлюшек, а тут на тебе — "двухглавый орёл и всё" — такой геральдмейстер должен не недоверие вызывать, а идентифицироваться как полный шарлотан, имхо :confused:
     

    NAV

    Старожил
    Миша,
    Тоже не сильно споря, полностью согласен с ТИПом, Геральдика - очень тонкая наука, наличие каждого завитка должно быть 100% обосновано, а то, что Вы видели по ТВ про герб РФ - бред постоянно пьяной команды поселковых секретарей обкомов тупоголовой и враждебной России ельцинской команды и к нашему спору не имеет никакого отношения.
     

    Пулковец

    самолётосниматель
    всем спасибо за "ответы в тему".....
     

    Саня

    Местный
    С 96016 убрали штадарт, теперь обычный триколор

    69.jpg