лапшин
Старожил
Только причина вовсе не в биениях из-за несинхронности вращения, а общий уровень шума винтов.
Ил-112
alex1664
Местный
Если и сравнивать проходимость, то правильнее обсуждать саму схему шасси. Причем в комплексе - нагрузку, опорную площадь, геометрию фюзеляжа и агрегатов, колею и базу. Реально например то, что Ил-112 имеет больше шанса накренится и зацепить крылом землю, при проблемах с полосой. Тогда как Ан-24, может о неровность вывернуть длинную ногу шасси, вместе с лонжероном крыла.
SDA
Старожил
Вы совершено правы. Плавающее по частоте напряжение бортовой сети -- это уже давно не "ужас, ужас, ужас!"
Главное, чтобы амплитуду напряжения стабилизировали.
Справедливости ради, я не знаю, как на плавающую частоту будут реагировать всякие ВУ-6хх.
Надо почитать как-нибудь на досуге их РЭ.
Прочнист
заблокирован
Шасси у транспортника-высокоплана на крыле - это вчерашний день. Ни один здравый конструктор так делать не будет. Там проблемы, несоизмеримые с расположением шасси на фюзеляже.
Sergey-nn
Старожил
Разговор о "проходимости" самолёта на основе просвета между ВПП и фюзеляжем - отменнейший бред.
Если колёса при влёте/посадке уйдут в грунт на столько что касание грунта фюзеляжем хотя бы "забрезжит на горизонте" (т.е. для Ил-112 это более половины колеса), любое шасси будет выломлено. А удержать самолёт от разворота будет невозможно даже при куда меньших "сюрпризах".
Поэтому к разговорам о "ограниченной проходимости" Ил-112 из за "малого дорожного просвета" относиться можно только как к набросу или тролингу.
лапшин
Старожил
Не обладая достаточными знаниями в области чувствительных к частоте, электронных устройств, я исхожу из простого рассуждения, что ширпотребовский инвертор, преобразующий, вначале, нестабильные 220 В 50 Гц в постоянный ток, а затем обратно - но уже в прецезионные 50 Гц и отклонение от синусоиды в ноль целых, хрен десятых процента, занимает небольшую коробочку на киловатт. Полагая, что большие, чем 50Гц, частоты, позволят снизить удельную массу устройства, вероятно, в той же коробочке уместятся киловатта 4 при частоте 400Гц.
Все другие рассуждения приводят к выводам о еще большей ненйжности синхронизации турбин по фазам.
Заодно, выскочил еще один, не освещенный ранее, вопрос: какую именно турбину синхронизируем - турбину компрессора, или свободную?
Aleks W
Местный
"Тандемная" схема, применённая на Ил-112, Ан-178, Спартане C-27, C-130 обладает так же меньшим сопротивлением при рулении / разбеге, особенно на неподготовленных площадках. Сами колёса могут быть меньше и легче. В воздехе, такая схема также имеет лучшую аэродинамику.
Посторонним В
Старожил
Свободную, конечно. Ведь синхронизируется частота вращения винтов.
alex1664
Местный
И еще обычный плюс такой схемы уборки шасси - застопоренные и закрытые колеса все же выступают ниже фюзеляжа. То есть при посадке на "брюхо" должно помогать.
SDA
Старожил
Скажите, отбор мощности для генераторов от какой турбины происходит?
Последнее редактирование:
Eduard_AB
Старожил
Вообще то синхронизироваться должны не только частоты вращения винтов, но и фазы прохождения их лопастей.
Т.е. необходима управляемая интерференция акустических пульсаций/колебаний от двух ВМГ.
Об этом мечталось еще в первом пришествии Ил-114.
Правда для управляемой интерференции необходима когерентность источников колебаний.
Я вот сомневаюсь, что лопасти одного то пропеллера можно считать источниками когерентных колебаний.
Avit
Местный
Проблема решается элементарно и все уже давно реализовано.
1 вариант. Привод постоянных оборотов. Генератор подключается к коробке приводов через гидротрансформатор, выходной вал которого имеет постоянную частоту вращения. Так сделано на 90% больших ВС.
2 вариант. Генераторы переменной частоты - выпрямители - инверторы. Учитывая, что переменное напряжение 115/400 стабилизированной частоты на борту нужно чуть более, чем никому, то логичнее иметь несколько отдельных преобразователей для потребителей. А именно, насосные станции, ответчики АТС, компрессоры и вакуумные генераторы. Остальные перебьются переменкой нестабильной частоты или постоянкой.
А синхронизация сетей по частоте это геморрой и никому не надо.
SDA
Старожил
1) На этом самолёте нет приводов постоянных оборотов
2) Речь не о том, как электрики борются с гуляющей частотой, а о том, зачем синхронизировать двигатели. Я высказал своё предположение зачем это делают
Avit
Местный
1. Я пояснил, как решается описанная вами проблема.
2. Это делается для повышения "акустического комфорта" экипажа и пассажиров. Не более того.
лапшин
Старожил
Вы не могли бы подтвердить свои утверждения какой-никакой ссылкой, пли-из?
Мне правда, очень интересно: если звук поршневых Ли-2 и Ил-14 с земли воспринимался с сильными биениями - то звук ни одного из турбовинтовых самолетов, от Ан-24 до Ан-22 такими биениями не характерен.
Такое отличие, на мой взгляд, имеет причиной дискретный выхлоп поршневых двигателей, тогда как у газотурбинных (в т.ч. и ТВД) не изменяющийся по времени - а вовсе не несинхронность винтов. Заранее благодарен.
alex1664
Местный
Это только часть звукового потока - от двигателя.
Это ведь комплексная проблема. Складывается из звука двигателя, движителя, нагрузки, ограждающих конструкций, материалов, из которых все это изготовлено, резонансных колебаний, отражения от подстилающих поверхностей, профиля полетов, нормирования и восприятия частот организмом.
Вообще же, разбираться со звуковым полем от ла, это дело большой науки, уровня ЦАГИ или Крыловского центра. Со всякими безэховыми камерами, стендами, суперкомпьютерами, летными испытаниями и т.д.
И они как раз напряженно работают по критическим темам, например шумы подводных лодок
Чисто практически к винтам, заметно зависит звук от:
1. количества лопастей (например характерный звук двухлопастного вертолета),
2. скорости его вращения и формы лопасти, которые влияют на характер распространения ударной волны (пример с саблевидными),
3. Место расположения винта - нос, крыло, хвост. Здесь упоминалось о "музыкальных" летающих лодках с винтом на хвосте.
П.С. Возможно я тут немного перегнул для форума
, но кусок специальности затрагивает воздействие и нормирование звука для человека, и есть большое хобби - музыкальная аппаратура. И особенно акустические системы. Я тут могу так глубоко нырять, что вытаскивать надо. Но очень уж интересно смотреть на извращения технологии и человеческого ума
Последнее редактирование:
Ту-155
Бывший
Главное, правильно подобрать к винтам провода, лампы и фазоинвенторы!Это только часть звукового потока - от двигателя.
Это ведь комплексная проблема. Складывается из звука двигателя, движителя, нагрузки, ограждающих конструкций, материалов, из которых все это изготовлено, резонансных колебаний, отражения от подстилающих поверхностей, профиля полетов, нормирования и восприятия частот организмом.
Вообще же, разбираться со звуковым полем от ла, это дело большой науки, уровня ЦАГИ или Крыловского центра. Со всякими безэховыми камерами, стендами, суперкомпьютерами, летными испытаниями и т.д.
И они как раз напряженно работают по критическим темам, например шумы подводных лодок
Чисто практически к винтам, заметно зависит звук от:
1. количества лопастей (например характерный звук двухлопастного вертолета),
2. скорости его вращения и формы лопасти, которые влияют на характер распространения ударной волны (пример с саблевидными),
3. Место расположения винта - нос, крыло, хвост. Здесь упоминалось о "музыкальных" летающих лодках с винтом на хвосте.
П.С. Возможно я тут немного перегнул для форума
# АУ
Тов модераторы, сносите это поскорее, не дожидаясь перитонита! ))
Alex72
Местный
Главное, чтобы кабели были как минимум из бескислородной меди, направление подключения соблюсти и дать кабелям прогреться пару часов... и тогда они вам всё засинхронизируют!Главное, правильно подобрать к винтам провода, лампы и фазоинвенторы!
#АУ
Sergey-nn
Старожил
Главное, правильно подобрать к винтам провода, лампы и фазоинвенторы!
Зубоскалить можно долго, однако для получения комфортных условий в салоне можно, как делают "пионеры" на старых "девятках", заклеить всё и вся толстенным слоем виброизоляции, "полирнув" сверху "шумкой"(той что подороже), а можно как говорит alex1664, провести расчет акустических волн и закрыть наиболее критические точки, получив тот же результат но с весом и стоимостью в десятки раз меньше.
К сожалению к акустике у нас отношение примерно таковое как демонстрируете вы. А зря...
Avit
Местный
Если вы спросите у гугла "prop sync", он вам расскажет как и почему буржуи синхронизируют винты. Отечественных систем, мне встречать не доводилось.
