История отечественной авиапромышленности - новая книга

    vl

    заблокирован
    маленькая иллюстрация к вопросу

    барыжат не барыжат

    вот 4-й Шавров

    на озоне он был по 4250 по моему, значит русавиа сдавало книгу озону по 2500-3000 где то... считаем сами - знают мужики что денежно или нет

    ы-1.jpg


    ы2.jpg


    ы3.jpg


    ы4.jpg


    ы5.jpg
     

    vl

    заблокирован
    да да - скрытый подтекст - Бурундук знает великих, великие знают Бурундука !!! :) кто б сомневался

    а также великий энциклопедист Бурундук (судя по всему кто то из верхушки коммерческого Русавиа), мечтающий написать книгу о всех ЛА, флаг вам в руки, но я бы лично поостерегся читать такую книгу

    а как иначе я могу привести доказательства кроме как не обращаясь к книге ? поделитесь экземпляров на время и я укажу Вам все недоговорки, неточности и несуразности что я заметил за время ее первого чтения
     
    Последнее редактирование:

    Бурундук

    заблокирован
    vl, вначале вы заявляли, что
    что это за подсчеты серийного производства в РИ сделанные "по чужим подсчетам в печатных источниках" ??? Уж архивы РИ проверить самим плевое и святое дело
    Когда вам указали, что все посчитано по архивам, вы сменили пластинку:
    Не все по архивам до 1977 года, заметно не все.
    Разница заметна всем, кроме вас. Но и тут не всё ладно:
    Но привести аргументы не могу,
    И сразу произнести очередную глупость:
    Ля -ля только вот что ж Русавиа ее стесняется распространять ????
    Книга была выставлена в экспозиции Русавиа на МАКС-2011. Только вот распространять уже нечего - все разобрали. Как, кстати, и тираж "Истории отечественной авиапромышленности".

    Итак, от обвинений не осталось ничего, но вы продолжаете громогласно хаять уважаемых людей, которые много сделали для истории авиации и написали замечательные статьи и книги.

    Типичное поведение сетевого тролля, обиженного жизнью и на жизнь. Спасибо за демонстрацию.
    мечтающий написать книгу о всех ЛА
    А книги о "всех ЛА" уже существуют. И одна из лучших среди них - "История самолётов мира" Д.А. Соболева.
     
    Последнее редактирование:

    vl

    заблокирован
    Ох и силен же бурундучок гнать

    vl, вначале вы заявляли, что

    Когда вам указали, что все посчитано по архивам, вы сменили пластинку:
    никакую пластинку я не менял - оставался и остаюсь во мнении что книга во многом написана по вторичным источникам

    Разница заметна всем, кроме вас. Но и тут не всё ладно:
    Не надо за всех, а. На моих глазах разворачивалась на одном форуме вначале истерия - ах хочу такую книгу хочу такую книгу, люди аж из Америки слезхно умоляли прикупить - зато буквально после первхы двух трех прочитавших специалистов тональность сменилась на противоположную - фигня, красивая вторичная фигня, на большее чем для подарка не подходит - и уже массово народ на этом форуме отказался от закупики

    И сразу произнести очередную глупость:

    Книга была выставлена в экспозиции Русавиа на МАКС-2011. Только вот распространять уже нечего - все разобрали. Как, кстати, и тираж "Истории отечественной авиапромышленности".

    Раскройте народу глаза, а товарищ очевидность. 4-й Шавров от Русавиа вышел когда :))))))) 2007 годом датируется. И Вы еще втираете что весь тираж на МАКСЕ-2011 распродали 4 шаврова ?? спустя 4 года то. Где ж он валялся все эти четыре года ??? :)))

    Итак, от обвинений не осталось ничего, но вы продолжаете громогласно хаять уважаемых людей, которые много сделали для истории авиации и написали замечательные статьи и книги.
    Никаких людей я не хаю, я критикую издание и подходы его авторов. Вы то там каким образом уважаемым стали - вы же вроде не автор книги. И насчет всеобщего уважения я бы поостерегся - ваш авторский коллектив тот еще банка с пауками. Цифры в "Авиапром" передал один из обиженных на коллег - типа маловат гонорарчик, ваших же авторов, он их еще и германским коллегам умудрился продать - открываю свеженапечатанный гроссбух про мировую авиацию на немецком, только что пришел и офигеваю - все многообразие Сухих посчитано по Вам :))) именно оттуда были процитированы цифры на ВИФе, а то что вы приняли за перевранность - так аккуратные немцы вас просто подкорректировали по имеющейся у них информации, недаром они вопрошают - почему не указаны комплекты для лицензионной сборки в Китае и Индии, а также они сами по правильному посчитали сколько было выпущено Су-25СМ - а вовсе не из вашей книжки и не из пиратского "Века авиастроения".

    Типичное поведение сетевого тролля, обиженного жизнью и на жизнь. Спасибо за демонстрацию.

    Всегда поражался скудоумию некоторых соотечественников. Как в трамвае - наступили на ногу - раздает диагнозы - Идиот, Даун. Я всего лишь высказал свое мнение о книге, методологии ее написания и получившемся результате.
    Будь коллектив менее бронзовым результат мог бы быть на 100 процентов лучше. Узок их мир, страшно далеки они от полетов :))) (С) Ленин

    А книги о "всех ЛА" уже существуют. И одна из лучших среди них - "История самолётов мира" Д.А. Соболева.

    Может Вам посмотреть в зеркало и перечитать свой профайл. Вы там все мечтаете написать Энциклопедию всех ЛА. Или уже оперативно потерли ?????
     

    Стипан

    Старожил
    Бурундук, новостей о допечатке нет? То глаза уже хотят читать книгу... а её все нет у меня :(.
     

    Black Cat

    Старожил
    Бурундук, спасибо за комментарии по Ту-334 и Ан-140.

    Теперь дальше:
    Табл.5.1. (стр.231) - Выпуск самолетов с поршневыми двигателями (1946 - 1962) вызывает полное недоумение - ни Як-3, ни Ла-7, ни УТБ-2, ни По-2, ни УТ-2 в таблице нет.

    -------------

    Не просто слабо, а крайне слабо представлена АОН после 1991.
    Например, открываю "Взлёт" №9 / 2010 (можно скачать с сайта журнала) и читаю (и это только по гидросамолетам, между прочим):
    - Че-23 - более 10
    - Че-22 "Корвет" - более 100
    - "Пеликан" - более 10
    - СК-12 "Орион" - 9
    - Че-25 - более 10
    - Че-27 - более 7 + более 3 Че-27М2 (СА-1 "Статус")
    - Л-4 - 6 шт.
    - Л-6 - 3 шт.
    - ЛА-8 - 4 шт.

    И это, повторюсь, только гидросамолеты. Может быть имеет смысл списаться, скажем, с редакцией журнала "АОН"?

    -------------

    Еще одна группа выпала из кадра, хотя де-факто наблюдаем уже именно что серийное производство самолетов-реплик - поликарповские машины (в первую очередь И-16, но не только), "Яки"
     

    Бурундук

    заблокирован
    Black Cat, спасибо за интерес
    Бурундук, спасибо за комментарии по Ту-334 и Ан-140.
    Табл.5.1. (стр.231) - Выпуск самолетов с поршневыми двигателями (1946 - 1962) вызывает полное недоумение - ни Як-3, ни Ла-7, ни УТБ-2, ни По-2, ни УТ-2 в таблице нет.
    Тут могу посоветовать только смотреть таблицы под боковичками. Там есть все перечисленные Вами самолёты. Отнеситесь к Табл.5.1 как чисто к иллюстративной - данные о выпуске по годам и по заводам по Ла-7, например - стр.221, и так далее.

    У нас (точнее у верстальщика) не поместились большие простыни с выпуском, хотя дать бы их было очень здорово. Сильно урезана и аналитическая часть (приложение). Но, похоже, не последнее издание.

    Не просто слабо, а крайне слабо представлена АОН после 1991.
    Да. Я считаю это недостатком, не все соавторы со мной согласны. Явно надо дорабатывать, и уже собираем данные. Данных много.
    И явно надо точнее определить, что такое "серийная заводская постройка", что включать - что нет.

    У меня-то лично сверхзадача посчитать всё, но это явно не к следующему году будет сделано :) И за любую информацию (с источниками) по выпуску, особенно по выпуску "малышей", буду очень благодарен.

    Еще одна группа выпала из кадра, хотя де-факто наблюдаем уже именно что серийное производство самолетов-реплик - поликарповские машины (в первую очередь И-16, но не только), "Яки"
    Спорно, но, вероятно, надо.

    Кстати, о масштабе. На графике П17 все самолётики в одном масштабе, на П18 - "почти" в одном масштабе (в одном масштабе По-2 очень маленький на фоне Ту-95).

    Было много графиков со скоростями - высотами и т.д., тоже с картинками самолётов, но они не поместились.
     
    Последнее редактирование:

    Karabas-Barabas

    заблокирован
    Посмотрел книгу.
    Всю не читал, только просмотрел бегло, но вот данные по конкретным самолетам никуда не годятся.
    Взять например Як-1, для какой серии там на страничке приведены ЛТХ?
    А их было только на 292 Саратовском заводе 192, впрочем про серии там то же ничего.
    А циферки про выпуск по годам без хотя бы основных серий, где серьезные изменения были по мотору или аэродинамике, скажем, ни о чем, их и без этого в любой мурзилке можно взять.
     

    Бурундук

    заблокирован
    Karabas-Barabas, а ничего, что это книга? Как вы себе представляете выкладку характеристик по 192 сериям? И зачем вам 192 серии (конечно, хорошо, что вы Степанца читали), если "серьезных изменений" в серии было только два: по мотору к М-105ПФ и по аэродинамике к Як-1Б?

    Да и там данные внутри серии гуляли больше, чем между сериями.

    Вот три основных варианта: Як-1 М-105П, Як-1Б, Як-1 М-105ПФ (3049, 4188, 1484 самолёта). Веса: 2445, 2394, 2347. Разница +- 2%. Скорости: 573, 563 (для варианта Як-1Б с ПА - были и такие, ПФ не хватало, хотя это самый поздний вариант), 592. Разница от среднего +- 1,7%. Разброс внутри серий был больше.

    Насчет того, характеристики какого варианта выложены - так написано, М-105ПФ. Кстати, у Степанца в таблице разделения по моторам П - ПА - ПФ нет. Зато по изменению остекления - есть :)

    Вызывает сомнения у Степанца число Як-1Б - 4130. Вроде, архивы дают 4188. Скорее всего, "де юре" первые 58 самолётов были уже Як-1Б, а "де факто" для Степанца - ещё нет. Но это уже отступление.

    Насчёт любой мурзилки - я рад за уровень доступных вам мурзилок.

    Ну, и о методологии. В таблицах по типам только то, что явно следует из упомянутых под таблицами источников. Остальное - в аналитической части, которая ещё будет расширяться, даже если "додумать" можно однозначно.

    Но в истории очень важно наступать на горло собственным додумкам и не путать данные источников с логическими выводами.

    Например, рабочая таблица по Як-1, которая принималась для расчёта разных средневзвешенных показателей (в книгу это не поместилось) выглядит так:

    1940 1 Яковлев И-26-1 -
    1940 1 Яковлев И-26-2 -
    1940 1 Яковлев И-26-3 -
    1940 48 ГАЗ-301 Як-1 М-105П
    1940 16 ГАЗ-292 Як-1 М-105П
    1941 121 ГАЗ-301 Як-1 М-105П
    1941 1212 ГАЗ-292 Як-1 М-105П
    1942 1650 ГАЗ-292 Як-1 М-105П
    1942 1484 ГАЗ-292 Як-1 М-105ПФ
    1942 2 ГАЗ- 47 (Оренбург) Як-1 М-105П
    1942 340 ГАЗ-292 Як-1Б
    1943 2720 ГАЗ-292 Як-1Б
    1943 1 ГАЗ-153 Як-1 М-106 -
    1944 1128 ГАЗ-292 Як-1Б
     
    Последнее редактирование:

    Василий Гоголев

    Салгын аала
    ... не поместились большие простыни с выпуском

    Сильно урезана и аналитическая часть ...

    ... но они не поместились

    ... (в книгу это не поместилось)

    Бурундук, а что если следующее издание выпустить в виде многотомника, для "Русавиа" это не составит труда. Тома три думаю будет достаточно. Разделить материал не хронологически, а алфавитно (хотя здесь надо подумать), отказаться от боковиков или сделать их по примеру Геуста, и создать настоящий справочник, который отлично бы дополнил работы Шаврова и мне думается, станет таким же памятником. Сильно сказано, но мне так кажется. Все-таки книга "История отечественной авиапромышленности" больше похож на конспект, т.е. на краткое изложение той огромной темы.
    Не просто слабо, а крайне слабо представлена АОН после 1991.
    Думаю, основные усилия надо уделить именно на изучение материалов до 1991 года, а современная авиапромышленность еще ждет своих исследователей.
     

    timsz

    Старожил
    создать настоящий справочник
    +1
    Одновременное уменьшение:
    - качества полиграфии;
    - размера боковиков;
    - размер книги;
    - цены,
    сильно бы улучшило удобство использования книги в работе.

    Хотя перевод в электронный вид был бы еще лучше)
     

    Karabas-Barabas

    заблокирован
    Karabas-Barabas, а ничего, что это книга? Как вы себе представляете выкладку характеристик по 192 сериям? И зачем вам 192 серии (конечно, хорошо, что вы Степанца читали), если "серьезных изменений" в серии было только два: по мотору к М-105ПФ и по аэродинамике к Як-1Б?

    Не надо конечно по всем 192 сериям.
    Помимо Степенца по Як-1 есть к счастью и более современная книга уже.
    По мотору три измениея, не два, существенных, смена П на ПА не менее существенна чем П на ПФ.
    Изменения были и по вооружению - замена 7,62 на 12 мм и т..п существенные изменения типа установки вариометра и вообще стандартизация кабины или новой и более удобной ручки управления. Убираемое костыльное колесо опять же.
    Остекление на боевые возможности влияло и на производственные к стати то же.
    Как и наличие механизма аварийного сброса.
    Разницу в скорости в 30 км/ч, а реально была и больше 50, вы считаете несущественной?
    Так же были серии облегченные на 150кг +- кг это то же не существенно?
    Вот все это и есть серийное производство.

    А зачем по сериям, хотя бы с существенными изменениями, то например вот зачем: www.nullwar.com

    Да. И такого самолета - Як-1Б в природе не существовало, уж вы то должны знать об этом.

    П.П.С. А откуда данные про Як-1Б с М-105ПА? Нехватки моторов к тому времени уже не было, что и не удивительно в силу того, как появился М-105ПФ.

    П.П.П.С. И так можно сказать по всем остальным самолетам 40-х - шла война и производство было наиболее массовым.



    ---------- Добавлено в 10:00 ----------

    ...
    Хотя перевод в электронный вид был бы еще лучше)

    Это не детектив - в метро прочитал один раз и выкинул.
    Бумажная книга удобнее и для домашнего справочника как раз удобнее большой формат.
     
    Последнее редактирование:

    timsz

    Старожил
    Это не детектив - в метро прочитал один раз и выкинул.

    Это как раз более характерно для бумажного носителя.

    Бумажная книга удобнее и для домашнего справочника как раз удобнее большой формат.

    Мне удобно, чтобы во время работы она всегда была под рукой. А для этого лучше всего подходит внешний диск или интернет. Ну и при "скопировал-вставил" ошибок меньше. Плюс поиск и быстрый переход и оглавления, если правильно книга сделана.

    Но это кому как больше нравится.
     

    Бурундук

    заблокирован
    Бурундук, а что если следующее издание выпустить в виде многотомника, для "Русавиа" это не составит труда. Тома три думаю будет достаточно.
    На одной из предыдущих работ мой шеф любил повторять: We are not a charity organization..
    Сомневаюсь, что трёхтомник будет востребован достаточным тиражом, и что эта затея для Русавиа окупится. Конечно, хорошо бы, но...
    Разницу в скорости в 30 км/ч вы считаете несущественной?
    Так же были серии облегченные на 150кг +- кг это то же не существенно?.
    В данном масштабе рассмотрения - несущественно.
    И такого самолета - Як-1Б в природе не существовало, уж вы то должны знать об этом.
    Нет, об этом я не знаю. У Степанца есть Як-1б, ему я доверяю больше. У него же и Як-1б М-105ПА. В новой хорошей книге Кузнецова (Як-1, Эксмо, 2010) тоже есть Як-1б.
    Мне удобно, чтобы во время работы она всегда была под рукой. А для этого лучше всего подходит внешний диск или интернет.
    Мне тоже так удобно. Есть три "но":
    1. Продажи электронных книг в России пока мизерны.
    2. Электронные публикации не так котируются, как бумажные.
    3. Электронную публикацию никому не подаришь.
     
    Последнее редактирование:

    Karabas-Barabas

    заблокирован
    Нет, об этом я не знаю. У Степанца есть Як-1б, ему я доверяю больше. У него же и Як-1б М-105ПА. В новой хорошей книге Кузнецова (Як-1, Эксмо, 2010) тоже есть Як-1б.

    Как раз у кого-то из них есть объяснение про эту буковку, помоему у Степанца.
     

    timsz

    Старожил
    Мне тоже так удобно. Есть три "но":
    1. Продажи электронных книг в России пока мизерны.
    2. Электронные публикации не так котируются, как бумажные.
    3. Электронную публикацию никому не подаришь.

    Но если бы вместе с книгой шел CD с pdf, было бы здорово. Конечно, с базой данных - еще лучше.)

    ---------- Добавлено в 15:30 ----------

    Как раз у кого-то из них есть объяснение про эту буковку, помоему у Степанца.

    У Степанца:
    По аналогии с Як-7Б самолеты Як-1 с пулеметом УБС иногда называли Як-1Б (Як-1б), особенно в документах строевых частей.

    То есть подтверждается, что обозначение Як-1б использовалось в официальных документах.


    По поводу подробного описания модификаций. Для этого лучше почитать монографии по Як-1, там где в глубину копается. А ценность "Истории..." именно в широте. Если еще и углубляться, то получится многотомник.
     

    Karabas-Barabas

    заблокирован
    ...
    По поводу подробного описания модификаций. Для этого лучше почитать монографии по Як-1, там где в глубину копается. А ценность "Истории..." именно в широте. Если еще и углубляться, то получится многотомник.

    Разумеется.
    Но все же в серийном производстве по годам следует указывать, например применительно к Як-1, что в 42 производилось 3 очень разных Як-1 (это если считать крупносерийные модификации).