Юнкерс-Ларсен - что за зверь? (ОСНЗ)

C

Che

Старожил
Бурундук, страху от такой пальбы кончно много, но реальной эффктвности - пшик, но в то время этого еще не знали...
А во время войны во Вьетнаме типа уже успели забыть?:confused2:



Плюс были Ганшипы с вооружением два минигана, две М61А1, две 40-мм пуськи, ну да всяки разны были варианты вооружения по левому борту. Данные аппараты до сих пор рассматриваються мериканьцами как эффективные "противо-партизанские", ну, а ныне "антитееррористические". В рамках наращивания антитеррористических сил Boeing в начале 2004 года получил заказ на $187,9 млн., предусматривающий модернизацию четырех транспортных самолетов С-130Н2 в «ганшипы» АС-130U.
 
Реклама
Lukas

Lukas

Старожил
Che, американцы гоняли\-ют по кустам и развалинам мелкие группы партизан, вооруженных личным стелковым оружием. Т.е. , если упрощать, то для данной задачи нужен просто самолет, способный летать долго,нести на себе несколько сотен кг апапратуры, позволяющих обнаружить этих партизан в условиях низкой освещенности\запыления, а также много-много партонов и снарядов.
Геркулес нарезает круги за пределами радиуса поражения АК или М-16 и выкашивает в центре круга мелко-мелко всю зелень из своих многостволок. Если на земле кто-то успел забежать за толстый ствол или спрятаться в подвальчике - то в ход идет гаубица

В 1941-45 немецкая регулярная армия, не испытывавшая недостатка в зенитных автоматах разнообразнейшей номенклатуры, получила бы изряднейшее удовольствие от появления над ними такого аппетитного сарая.
 
A

Anddy

Местный
А во время войны во Вьетнаме типа уже успели забыть?:confused2:
На ганшипах оружие не жёстко закрепленно на корпусе, а направляется оператором, кстати при помощи копии игрового джойстика. Так что напрямую связать с нашими эксперментами можно разве только АС-47 на базе Дугласа, там вроде миниганы неподвижно под прямым углом к направлению движения закреплены были.
 
Последнее редактирование:
A

Anddy

Местный
Che, американцы гоняли\-ют по кустам и развалинам мелкие группы партизан, вооруженных личным стелковым оружием. Т.е. , если упрощать, то для данной задачи нужен просто самолет, способный летать долго,нести на себе несколько сотен кг апапратуры, позволяющих обнаружить этих партизан в условиях низкой освещенности\запыления, а также много-много партонов и снарядов.
Геркулес нарезает круги за пределами радиуса поражения АК или М-16 и выкашивает в центре круга мелко-мелко всю зелень из своих многостволок. Если на земле кто-то успел забежать за толстый ствол или спрятаться в подвальчике - то в ход идет гаубица
Основная цель создания тяжёлых, оборудованных мощным поисковым оборудованием ганшипов на базе Геркулеса и С-119 была борьба с перевозкой по "Тропе Хошемина" - уничтожение грузовиков вместе с грузами. Чисто по живой силе они "работали" очень редко.
 
C

Che

Старожил
Lukas, ну дык понятно, что все зависит от условий применения..

Anddy, несколько шире у них были задачи - использовали для охоты за наземным-речным траспортом, защиты авиабаз и укрепрайонов, поддержка наземных войск, сопровождение групп вертолетов, подсветка-целеуказание + те, что таскали пушки и гаубицу навроде как и танки (подозреваю. что токмо 34ки) должны были "гонять"..
 
Lukas

Lukas

Старожил
Основная цель создания тяжёлых, оборудованных мощным поисковым оборудованием ганшипов на базе Геркулеса и С-119 была борьба с перевозкой по "Тропе Хошемина" - уничтожение грузовиков вместе с грузами. Чисто по живой силе они "работали" очень редко
оно и понятно - по тем временам и оборудования, позволяющего засечь в джунглях партизана и не существовало. И сейчас в настоящих джунглях тепловизор не возьмет ничего.
А по сегодняшним временам такие атаки на войсковые колонны для Геркулесов самоубийственны. Дадут пару раз разметать пару колонн для затравочки, а на третий раз пустят в составе колонны ЗУшки изи ЗРК - и те АС-130 разорвут еще на подходе. Сейчас, когда ПЗРК стали по распостраненности и доступности приближаться к Калашникову, стало стремно связываться не то что с армейскими колоннами, а даже с организованной пехотой. Безлунной ночью у самолета хорошие шансы, как только его становится видно - все, лучше не соваться.
 
vm

vm

фрапессор
А во время войны во Вьетнаме типа уже успели забыть?:confused2:

Че, ситема вооружения на ганшипах - совсем не эти "батареи" из которых и целиться-то никак нельзя.. Ничего общего ни по составу ни по способу применения..
 
A

Anddy

Местный
Че, ситема вооружения на ганшипах - совсем не эти "батареи" из которых и целиться-то никак нельзя.. Ничего общего ни по составу ни по способу применения..
Ну дык я и говорю что не нельзя сравнивать. Разве что с АС-47 - у него направление огня стволов непосредсвенно лётчиком управлялось - посредсвом маневрирования по крену и тангажу... ;)

inside-puff-ac-47.jpg


ncaAC47.jpg
 
Последнее редактирование:
A

Anddy

Местный
Кстати, ганшип АС-47 оказывается вдохновил группу "Sodom" на написание песни в честь его любимого... :)
Camp duc lap calm before the storm
They fight with drowsiness
Rubbed their eyes must stay awake
Stared into the darkness

Disastrous noise from far behind
Imminent attack splits their minds
Forces proceed to counter thrust
Without doubt they will rush

Moon cast a shadow menace comes near
Formed as an aeroplane
Take up weapons to defend the boundary line
Do not want to loose the reign

Disastrous noise from far behind
Imminent attack splits their minds
Forces proceed to counter thrust
Without doubt they will rush

Night into day when flare bombs detonate to burn the sky
Our hostile positions are made out there is no place to hide
The AC-47 send their flames from all the barrels
6000 shots per minute to make a hill all level

Magic Dragon
Let sheets of fire hail down the base
Magic Dragon
A crucial test the enemy will never raise
Magic Dragon
Spit tracer bullets expose our hiding place
Magic Dragon
Iron monsters destroy with rage

Pilots circle their machines as eagles in the sky
Navigator tactical warfare they know the reason why
Because their orders are clear: Crush them to win the war

Magic Dragon
Let sheets of fire hail down the base
Magic Dragon
A crucial test the enemy will never raise
Magic Dragon
Spit tracer bullets expose our hiding place
Magic Dragon
Iron monsters destroy with rage

First squadron obey the command: Take off higher
No Vietcong can move in sustained fire
Orders are clear - Win the war

Magic Dragon
Let sheets of fire hail down the base
Magic Dragon
A crucial test the enemy will never raise
Magic Dragon
Spit tracer bullets expose our hiding place
Magic Dragon
Iron monsters destroy with rage
Скачать эту композицию в мр3 можно тут:
http://www.mp3real.ru/mp3/sodom/agent_orange/05_sodom_magic_dragon.php
 
Последнее редактирование:
A

Anddy

Местный
Anddy, + те, что таскали пушки и гаубицу навроде как и танки (подозреваю. что токмо 34ки) должны были "гонять"..
105-милимитровку на АС-130 стали устанавливать после того как по "тропе Хошемина" стали активно перебрасывать ПТ-76 (34ки во вьетнамские болота кажись не посылали)
 
Реклама
Капитан Гагабу

Капитан Гагабу

CargoAircraftOnly
Читал в монографии по Пе-2 . Там авторкий коллектив человека три, Шаврова точно нет. Чота её найти не могу, погуглил по сети нашёл пока только фотку Пе-2Ш.
Пффф... Сравнили мы тоже, Пе-2 и Ту-2 по вместимости :D
Ну сколько там та "пешка" увезет, даже если вставить 4 20-мм пушки?
Все-таки с Ту-2 идея была более органичной, ИМХО :)
 
vm

vm

фрапессор
Захарий, она была ровно такой же бестолковой :) Грузоподъемность тут уже ни при чем. Можно было бы на В-17 или В-29 и сотню ППШ (или Томми, если угодно) поставить, толку все одно - пшик...
 
A

Anddy

Местный
Пффф... Сравнили мы тоже, Пе-2 и Ту-2 по вместимости :D
Ну сколько там та "пешка" увезет, даже если вставить 4 20-мм пушки?
Все-таки с Ту-2 идея была более органичной, ИМХО :)
Всмысле увезёт? Бомб чтоли?
Самое слабое место Пе-2 - дохлые движки М-105, самое сильное место Ту-2 - мега двигатели М-82ФН. Была конечно опытная модификация Пе-2 с 82-ми, выпустили штук 30, некоторые даже повоевать успели, но во-1: ставили самую дефорсированную версию (всего 1400 лошадок), но даже при таком раскладе пробег на взлёте сокращался чуть ли не в два раза, во-2: бригада которой доверили "модернизацию" оказалась халявщиками - довести до ума маслосистему так и не смогли.
 
Капитан Гагабу

Капитан Гагабу

CargoAircraftOnly
vm, вот как раз при грамотном раскладе можно было и из "крепости" сделать ганшип. Правда, для сопровождения, не для атаки наземной цели ;)
Ведь были же разработки - и довольно успешные. Мне кажется, что вполне можно было этот "эсминец охранения" сделать жизнеспособным.
Другое дело, насколько уж там допустимо и просто было бы командиру соединения крепостей управлять двумя типами самолетов...

Anddy, я не только про движки... но и про объем бомболюка. У "пешки" он, согласись, поменьше будет.
PS: Ту-2 тоже летал с разными моторами-с.
 
vm

vm

фрапессор
Захарий, ганшип одно - летающая батарея - совсм другое :)

Что касается "были разработки и успешные" - какие же они успешны, если в дело не пошли? Вопреки бытующему мнению машины "не идут" в дело как правило именно что неудачные, а не потому что им "препятсвуют", "обогнали время" ипрочее.
 
Капитан Гагабу

Капитан Гагабу

CargoAircraftOnly
vm, пардон муа :) поправлю сам себя - не успешные, а перспективные.
В моем понимании, Б-17ПВО, - более-менее разумная идея, просто не доведенная до ума.
 
C

Che

Старожил
Захарий, фигня, немцы на практике доказали неэффективность воздушных крейсеров ПВО, был у них свой такой - ME 323E-2/WT который был отклонен, так как он обеспечивал меньший уровень защиты, чем обычные истребители.

http://aviaforum.ru/threads/13903&page=2&highlight=%CC%E5-321+%C3%E8%E3%E0%ED%F2