Пешеход
Системный механик
Антоновцы умрут со словами на устах: "Как же мы позволили себе в 21 веке подумать, что brother_737 нас за это засудит!"
Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение
Heh
Местный
В его словах все по делу. Конкретно в этом полёте это бы спасло и самолёт и экипаж и пассажиров
Den_K
скрепоточецъ
Честно говоря, претензии к самолету и конструкторам тут выглялядят довольно искусственно. Да, если бы было автоматическое включение обогрева, конкретно тот самый полет, наверное, закончился бы благополучно. Но если пилоты так относились к процедурам, а что еще более важно - имели уровень подготовки, не позволивший распознать вполне типовую проблему, а заставивший совершать в аварийной ситуации хаотические, да еще и разнонаправленные дейсвия, то они бы всё равно убились, это ситуация из разряда "не если, а когда". Всё это было до первой особой ситуации вроде молнии, птички, любого мелкого отказа... Ну или просто те же закрылки бы забыли, или шасси выпустить...
А автоматику, конечно, нужно было сделать, раз уж современный и "электронный" самолет, но там, скорее всего, других проблем куча была, а из эксплуатантов с таким, наверняка, и правда никто не обращался - у предшественников вручную включалось, поэтому никто про это и не думал скорее всего.
А автоматику, конечно, нужно было сделать, раз уж современный и "электронный" самолет, но там, скорее всего, других проблем куча была, а из эксплуатантов с таким, наверняка, и правда никто не обращался - у предшественников вручную включалось, поэтому никто про это и не думал скорее всего.
MayDay
Старожил
Вы точно знаете, что Ан-148, самолет 21го века, при ЛЮБОМ мелком отказе никак не поможет пилотам, а при забытых закрылках или невыпущеных шасси не напомнит об этом?
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Конкретно в этом полете всех бы спасла банальная дисциплинированность и собранность экипажа, никто никого не гнал , нет абсолютно никаких оправданий всем нарушениям ,которые были допущены ДВУМЯ пилотами, самолет делают не для расхлябанных дураков, а в авиацию набирают не только по здоровью.
[automerge]1563291009[/automerge]
Вот именно, что напоминал , только эти напоминалки никто не хотел видеть.
ksergej
Новичок
И все-же, есть ошибка в дизайне автоматики - с одной стороны, не включенный обогрев - это, как мы видим, "фатальная" ошибка.
Реакция автоматики 148-го на эту ошибку экипажа - только "предупреждающая", желтые строчки, среди возможных других желтых строчек ...
ИМХО, реакция на фатальную ошибку экипажа, должна быть другой (например красный цвет и звуковая сигнализация).
Отто Кац
Фельдкурат
Но это же не фатальная ошибка. Разве нет? Остаться без показаний скорости это далеко не так страшно как, например, без топлива.
Den_K
скрепоточецъ
Ну сколько можно то... Там можно хоть сирену вкорячить на 100 дБ - при имеющихся вводных эти ребята всё равно бы убили и себя, и пассажиров:
1. Демонстративное пренебрежение процедурами. Читать чеклист? Да ну нафиг, это для лохов...
2. Незнание и отсутствия ощущения матчасти.
3. Отсутствие адекватного взаимодействия и попыток совместного решения проблемы, выродившееся в "тяни-толкай".
Этого набора хватит, чтобы разложиться хоть на Ан-2, хоть на 787. Конструкторам тогда уж нужно сразу предъявлять за то, что не сделали полностью беспилотный роботизированный самолёт.
Н И А
Старожил
как можно рассуждать о том, чего не было, нет и вряд уже когда будет?
Это ТАКОЙ пепелац, и до него была ещё куча ТАКИХ же: с ручным включением и контролем, а до этого и вообще не было ни обогревов ни самих ППД и как-то летали!
Sidor
Старожил
Сигнализация "TERRAIN AHEAD. PULL UP" вполне ощутимо сработала. Реакция КВС была нулевой.
ksergej
Новичок
история авиапроисшествий (АФ 447, Testflug Flug 888T), показывает, что неопытные экипажи не "справляются" с этой ситуацией, так что потенциально - фатально опасно.
я говорю о возможном "баге" в автоматике, а не о проблемах CRM, которые, очевидно были.
как раз рассуждать только-то и можно,
, понятно, что тип "обречен" в наших реалиях.
Последнее редактирование:
Den_K
скрепоточецъ
А в чем баг? Сообщения на дисплеях были. Есть чеклист, который положено читать при подготовке к взлёту, там много чего еще есть, кроме обогрева ППД. И уж если люди собрались убиться, никакая автоматика им не помешает - можно, например, без закрылок попытаться взлететь до ближайшего оврага или сарая, а умеючи, можно и при расчете заправки на порядок ошибиться, нолик потеряв, а чего там проверять? Очевидно же всё...
P.S. Про заправку - стёб, конечно, но на фоне истории с ППД - в каждом стёбе есть доля горькой правды...
Последнее редактирование:
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Вот и спрашивать надо с того кто допускает в кабину неопытных, в авиации такого быть не должно,кто то один в кабине должен иметь достаточный опыт для выполнения пассажирских рейсов.
[automerge]1563374016[/automerge]
Вы понимаете , что даже после замерзания всех ППД самолет не спикировал и не сорвался в штопор , он был полностью нормально управляем , все что надо перешло на резерв , а остальное работало штатно, включая сигнализацию ? Двигатели работают, управление работает, все остальные приборы работают, есть сигнализация ,что еще необходимо для того , чтобы успокоится и разобраться с ситуацией или продолжить полет используя альтернативный источник показаний скорости?
Последнее редактирование:
ksergej
Новичок
так, я и не спорю с этим. Есть много "барьеров", которые обеспечивают безопасность в воздухе.
Вы говорите об одном, я о другом.
Это еще один "хороший вопрос", смотрите, автоматика "знает" уже, что приборная скорость "недостоверная", и все-равно продолжает отображать эту недостоверную скорость на PFD.
Почему(???), где тут логика? Зачем давать пилоту, даже малейший повод "искать" скорость?
Den_K
скрепоточецъ
Как раз это совершенно нормально. Тем более в совокупности со "Скорость сравни". Аномальные, да еще и отличающиеся слева и справа значения, в совокупности с другой информацией (двигатели, тангаж, и т.д.) позволяют сделать вывод о причине проблемы. Простое отключение индикации было бы хуже.
Siledka
Упырь (не конь)
А что она должна отображать? Просто погасить экран что ли? Если выбрана концепция, при которой пилот управляет самолётом, автоматика его всего лишь информирует, что показания возможно не верны. А уж что слушая эти предупреждения пилот продолжает считать, что он при исправно работающих двигателях продолжает набирать скорость, замедляясь при этом - тут чисто его заслуга. А если автоматика принимает решения сама и сама определяет что у неё исправно, что нет, получается втыкание в землю автоматом
Н И А
Старожил
и кому это рассуждение принесёт пользу, ...и кому это "обречение" принесёт оправдание, или хотя бы облегчение?как раз рассуждать только-то и можно,
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Все системы на борту работают нормально при их корректной эксплуатации.
Мы уже раз 10 обсудили все это на этой ветке и разобрались как работает автоматика, почитайте ветку с первой страницы, еще раз все объяснять нет сил.
[automerge]1563387760[/automerge]
Если под выражением "наши реалии" Вы подразумеваете политику, то от этих реалий пострадал не только Ан-148, кстати отличный, для своего времени и востребованный в стране, самолет, поставьте в эту же линейку пострадавших еще и Ту-204 с Ил-96, а вот Ил-114 просто повезло, ему, вопреки всему , собираются дать вторую жизнь.как раз рассуждать только-то и можно,
Последнее редактирование:
Denis Rook
Старожил
Точно не спикировал? и даже не пытался? Если так, то что-то значит было неверно в электронных мозгах.