Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение

[maratych]

Прошу прощения, при всем уважении, не могу поверить в ваши слова. Т.к. из них следует такая "картина":

Готовимся к взлету, выполняем КК, пропускаем включение обогрева ППД, "забиваем" не только на остающиеся гореть на КИСС три сообщения, но и на тональный "колокол". Ладно, спешим, потом включим. Взлетаем, заняты, отвлекаться на обогрев ППД некогда. Взлетели, включили автопилот, убрали закрылки...

Напомню, от момента взлета до начала развития АП прошло две с половиной минуты (по данным МАК).

Хорошо, минуту-полторы отняли набор высоты на руках, включение а/п и уборка закрылков. Но после этого экипаж мог чуть расслабиться и начать обращать внимание на разного рода сигналы о неполадках? Около минуты у них все идет как бы абсолютно нормально. Вот только сообщения на КИСС, следуя вашим словам, все так же "горят", а "колокол" все так же "бьет", что, по логике, должно было бы привлечь внимание экипажа... И что, КВС, типа, говорит - а что это у нас там на КИСС светится тревожно-желтеньким и тренькает так неприятно? А ВП ему в ответ - забей, все путем...

Такого просто не может быть.

Может!
Пару лет назад российский экипаж на Гольфстриме выполнял перелет из Европы на Корсику ( 30 минут на всё про всё). При запуске второго двигателя неправильными действиями задушил первый. Не распознав этого вырулил на полосу и взлетел на одном двигателе при «джек поте» на дисплеях и какафонии в кабине. После взлета доложил об отказе.

 

[Lobzik]

Ну почему сразу "исключено"?
Теоретически, это может быть еще и отказ КСЭИС. Т.е. народ всё пытается сразу по 3-4 отказа на самолет повесить.

А иначе придется признать, что в кокпит попали идиоты прямо от MS FS.
Во что верится очень плохо. Точнее не верится совсем.

 

[blck]

Спецы, вопрос! Самолет взлетел, указатель скорости работал корректно, через 1-2мин. полета происходит закупорка ППД. Какую скорость будет показывать прибор? Разве 0? На разбеге соглашусь, поэтому несколько бортов прервались. А в полете?

Если полностью забился - будет по статике расти в наборе и падать в снижении.
Если не полностью - будет врать разнонаправленно

 

[Krollikoff]

Спецы, вопрос! Самолет взлетел, указатель скорости работал корректно, через 1-2мин. полета происходит закупорка ППД. Какую скорость будет показывать прибор? Разве 0? На разбеге соглашусь, поэтому несколько бортов прервались. А в полете?

Мы считаем, что при закупорке или разгерметизации канала полного давления может быть все что угодно, формулируем как "выдача недостоверных показаний скорости". Что и было в данном полете - сначала один увеличивался, другой уменьшался, потом наоборот.

Вопрос спецам!
Не нашел в теме, может невнимательно читал.
Первый вопрос.
Строка на МФИ "ППД 1 (2,3) НЕТ ОБОГРЕВА" выдается при невключении обогрева ППД или при отказе обогрева ППД?

Добавлено, нашел, чуть ранее ответ был:

Отказ обогрева и не включение обогрева на КИСС обозначаются одним сообщением "ППД1(2,3) НЕТ ОБОГРЕВА". При нажатии кнопок включения обогрева,сообщения на КИСС пропадают. Если при нажатой кнопке включенный ППД откажет,то на КИСС снова появится сообщение и на самой кнопке высветится лампа "ОТКАЗ"

Второй вопрос.
Кадр на МФИ с этими сообщениями должен быть включен? Может ли быть такое, что на МФИ с непилотажной информацией включили другие кадры (навигацию, или еще какие-то) и просто не видели эти сообщения?

Третий вопрос.
Есть или нет на самолете система, которая в нормальном полете всегда включена и опускает нос самолета, если скорость значительно падает? Если есть, можно ли ее отключить?

 

[Hayam]

Если полностью забился - будет по статике расти в наборе и падать в снижении.

То есть, полностью забитый - скорость на указателе падает - режим добавляют, штурвал от себя...

 

[neemestniii]

Какую скорость будет показывать прибор? Разве 0? На разбеге соглашусь, поэтому несколько бортов прервались. А в полете?

Если закупорка динамики напрочь и мгновенная, то наверное может зафиксироваться в начальный момент предыдущее значение, но это маловероятно, мне кажется сначала пробка будет не герметичной и просто будет занижать, и постепенно уйдет в ноль скорость.

 

[десс]

Лучше всего чтобы все включалось автоматически и в самолете было бы три кнопочки Взлет ,посадка и парковка. Но пока это невозможно.

Это то же имеет отрицательные стороны.
Экипаж со временем многое забывает когда всё делает автоматика, при небольшом сбое просто теряется.

 

[lopast56]

Если полностью забился - будет по статике расти в наборе и падать в снижении.
Если не полностью - будет врать разнонаправленно

Спасибо. Это классика, которую я знаю. Думал при всяких "электрических" примочках, что то изменилось. Так может есть факт разгерметизации магистрали? Уж, коль озвучили 0.

 

[ДАК]

Учитывая скоротечность событий, мог экипаж успеть пригласить техников в кабину? Или они и не уходили из кабины на взлёте. Они же решали там что то. Может они там друг другу на ноги наступали, в суете то. Отсюда и связи никакой не было, мешали друг другу до земли. Это многое объясняет если такое возможно.

 

[blck]

То есть, полностью забитый - скорость на указателе падает - режим добавляют, штурвал от себя...

Хуже. С них идут данные, например, на FBW на Airbus (не знаю, как на АН-148 - есть ли какие либо защиты подобного типа). При росте мнимой скорости он начинает защищать самолет от разрушения по превышению максимальной скорости и его роняет, потому что не дает опустить нос, а реальная скорость-то падает. Поэтому действовать надо быстро.

 

[neemestniii]

В наборе увеличатся.

Если замерзло напрочь гермитично на земле то да. На земле ноль, с подъемом будут расти показания.

 

[Krollikoff]

Так может есть факт разгерметизации магистрали

нет, есть невключение обогрева ППД и условия обледенения.

 

[JGM]

Что важнее - для управления самолетом скорость с GPS (которая действительно нестабильна) бесполезна. Для навигации - да (один из каналов в дополнение к наземным маякам и инерционке). А для управления самолетом надо знать не скорость относительно земли, а скорость относительно воздушного потока.

Наверное не совсем бесполезна. Если система проводит анализ состояния датчиков скорости, высоты на достоверность показаний, использование данных GPS очень даже может быть полезно...

 

[Yustas]

Учитывая скоротечность событий, мог экипаж успеть пригласить техников в кабину? Или они и не уходили из кабины на взлёте. Они же решали там что то.

Еще раз - фраза с радиообмена "мы сейчас связываемся с техсоставом" (0:35 на записи) сказана другим бортом!
#ау

 

[a.avia]

нет, есть невключение обогрева ППД и условия обледенения.

Метеорологи утверждают, что условий для обледенения не было!
https://news.rambler.ru/incidents/3...n=self_promo&utm_medium=news&utm_content=news

 

[Krollikoff]

Еще любознательным на заметку. Несколько лет назад где-то читал, что на этом типе как раз произошел взлет с неубранными чехлами на ППД. Сели с трудом.
По результатам расследования выявили большие проблемы в организации работ по предполетной подготовке - неясно было, кто за что отвечает и что контролирует на каком этапе, что даже пилоты перед вылетом при осмотре не увидели. Еще кажется в рекомендациях было сшить их все одной веревкой.
Точно не помню где читал, скорее всего сводка по происшествиям МАК. Раньше они их продавали за 10000 р в год, а сейчас бесплатно выкладывают на сайте. Посмотрите если у кого есть время, годы примерно 2013-2016.

 

[Serge194]

Это было НЕ ВКЛЮЧЕНИЕ.

А почему это НЕ ВКЛЮЧЕНИЕ привело к катастрофе? Ну да, разная индикация... Самолет устойчиво летит... Почему начал пикировать? Как НЕ ВКЛЮЧЕНИЕ повляило на это?

 

[Lobzik]

кого вы там третьего уже который раз пытаетесь усадить?

Там летело 2 технаря.
Вряд ли они оба летели в салоне.

 

[Сергей67]

и в самолете было бы три кнопочки Взлет ,посадка и парковка

Хоть ветка и не для юмора:

Там летело 2 технаря.
Вряд ли они оба летели в салоне.

А что им делать в кабине? Они обслуживали самолёт перед вылетом, потом отдыхали. Если только для интереса.

 

[ДАК]

Хоть ветка и не для юмора:

А что им делать в кабине? Они обслуживали самолёт перед вылетом, потом отдыхали. Если только для интереса.

Вот ради интереса и могли мешать, когда стала развиваться не штатная ситуация. А диспетчеры как выяснило СК вообще забыли о самолете на 4-6 минут, они болтали между собой.