Duke_073
Местный
Ну БКПД или как там его это и делает... Пошёл большой ток (ну условно скажем больше 6-10А) значит обогрев работает и цепь замкнута. Раз тока нет значит есть разрыв где-то(либо в ППД, либо в проводке до него, либо питание не пришло)
Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение
constructor
Старожил
Зачем так сильно? Взлет без обогрева ППД вполне был безопасен, неприятности наступили позже
Замкадыш
Новичок
Накопал в интернете РЛЭ данного типа ( правда, от февраля 2004) и понял, что вопросы мои не очень уместны. Действительно, в п. 3.6.1.»Подготовка к полету» в части «На исполнительном старте» под 8-М дефисом стоит:» Включить обогрев ПДД.» Но обратил внимание и на п. 2.7.19.5. «Ограничения по системе полного и статического давления»: «Продолжительность обогрева ПДД до взлёта и после посадки - максимально 2 мин.»
То есть, (я все-таки думаю, что по расшифровке можно отличить отказ от невключение) экипаж не включил обогрев, чем нарушил РЛЭ, а могло это быть из-за необходимости включать обогрев непосредственно перед разбегом для взлёта, что при многочисленных действиях в этот момент очень просто можно и упустить, особенно зная о трафике на вылет в больших аэропортах. А то что надписи не видели- уперто смотрели только на приборы, наверное.
Но, вообще , все равно косяк выходит у экипажа.
То есть, (я все-таки думаю, что по расшифровке можно отличить отказ от невключение) экипаж не включил обогрев, чем нарушил РЛЭ, а могло это быть из-за необходимости включать обогрев непосредственно перед разбегом для взлёта, что при многочисленных действиях в этот момент очень просто можно и упустить, особенно зная о трафике на вылет в больших аэропортах. А то что надписи не видели- уперто смотрели только на приборы, наверное.
Но, вообще , все равно косяк выходит у экипажа.
X-Pilot
Местный
18 марта чуть меньше, чем через месяц. Народ жаждит правды, поэтому в МАКе не вылезая сидит г-н Сторчевой. Видимо, получил указание, бедолага.
#автоудаление#
Siledka
Упырь (не конь)
Сложно назвать безопасным взлет, закончившийся через 2 минуты развитием катастрофической ситуации
Последнее редактирование:
Stevee
Местный
Сложилось впечатление, что из за долгого ожидания вылета обогрев ППД был включён (возможно) сразу, но затем был выключен специально, во избежании перегрева, и за эти 15-20 минут ожидания вылета три жёлтых строчки стали уже привычны и глаза не мозолили, далее приходит команда - всё, вылетайте! А ведь в голове уже в картах проверки обогрева ППД стоит "checked". Поэтому перед взлётом, на исполнительном быстро и машинально проговаривается карта, всё чекд, всё заучено наизусть, всё хорошо - взлетаем!...
neemestniii
Местный
Ага, а если бы все напрочь замерзло на земле? Начинаем разбег, а скорость ноль, и мы не знаем какая она на самом деле, можно ли прерывать взлет, можно ли взлетать? Хотя тут скорее всего сразу прервут взлет, а если замерзнет при скорости 150 км час?
constructor
Старожил
Kreker 63
Местный
Это с каких пор взлёт без обогрева ППД В УСЛОВИЯХ НАЗЕМНОГО ОБЛЕДЕНЕНИЯ и при низкой облачности и снежных зарядах стал безопасен( вы что зимой по льду на летней лысой резине ездите?)
Да ,в Хургаде при ясном небе и жаре 40 градусов ещё куда не шло, до набора определённых высот и отсутствии облачности.
Siledka
Упырь (не конь)
Не надо складывать впечатление, не имея фактов - может получиться ерунда. Причины невключения станут ясны когда будет расшифрован речевой самописец, или как минимум когда будут опубликованы все выводы. Пока это гадание на кофейной гуще, а это не очень хорошо
Duke_073
Местный
Чуть поправлю, разработчики КИСС реализовывают то, что им задали разработчики самолета. В том числе и то каким цветом и какой сигнал, при каких условиях и когда им выдавать... На каждом борту(имею ввиду разные типы самолетов) индикация разная же
neemestniii
Местный
По РЛЭ включают именно на исполнительном, там же и карта читается соответствующая. Но может была длительная задержка на исполнительном, говорят в Домодедово так бывает когда на одну полосу садятся, со второй могут до 10 минут взлет не разрешать.
constructor
Старожил
На все случаи из жизни есть страховые компании, увы. Нужно уметь грамотно эксплуатировать то что есть уже. Не выбрасывать же
Siledka
Упырь (не конь)
Ну ок, есть ограничения, причем достаточно жесткие. Вообще то пи таких ограничениях сам бог велел ставить автоматический обогрев, но если его нет, то надо же выходить из положения - например, включением отсутствующего обогрева в ротокол, запрещающий взлет. Интересно, и таких ограничениях как часты выходы системы обогрева из строя?
Siledka
Упырь (не конь)
Ну полагаю, что по итогам будет внесена корректировка в систему индикации как минимум. Выбрасывать действительно не надо новые самолеты из-за этого
constructor
Старожил
Выше написал уже, Ан-148 сделан так, и сделан правильно. Летать и обслуживать нормально нужно
Duke_073
Местный
Ну например в одном из военных типов когда в системе управления перепутали логику включения пониженного и повышенного обогрева и на земле включали повышенный, то из 300 отправленных им приемников - 100 (каждый почти через время от дня до 5дней эксплуатации) пришли с отказами по обогреву... Чем офигенно обрадовали разработчика, замучаевшегося потом доказывать своему военпреду что косяк таки не приемника был.
Зависит от того как долго и как часто стоять с включенным на земле.
NFOM
Местный
Отвечу, чтобы было меньше фантазий и домыслов на эту тему.
Если на какой-то канал навесить больше датчиков, то он окажется перегруженным, и точность передачи воздушного напора на датчики и указатели в этом канале будет хуже, и к тому же появится разница с другими каналами. Дополнительные ППД(или ПВД) ставятся в том случае, если они предусмотрены комплектом устанавливаемой дополнительной аппаратуры. И тоже, для того, чтобы обеспечить необходимую точность работы датчиков и не вызвать рассогласование между каналами.
Классически, указатель скорости КВС может переключаться по "динамике" на резервный 3-й канал ( на ППД самописцев). А канал второго пилота никуда не переключается. Он может переключиться только на аварийную "статику", которая кольцуется между всеми каналами. Параметрические самописцы режимов полета всегда имеют свой канал и при этом могут контролировать канал командира или канал пилотажно-навигационных систем. Как-то так в реальной авиации.
Что касается предположений на тему перегорания спирали, то за долгие годы обслуживания ПВД и ППД были единичные случаи от старости. Не нагревается там спираль до расплавления при номинальном питании 28.5 Вольта.
Последнее редактирование:
military_upir
Старожил
61701, верно ли я понимаю, что:Этим занимается ЭДСУ по критическому углу атаки , а ФЗД занимается САУ в автоматических режимах. Вы пишите глупость за глупостью.
еслисамолет идет в наборе, LNAV и VNAV включены( согласно МАК), в этот момент идет падение скорости, АР/ AT естественно включены, САУ используя ФЗД, даст рули высоты на пикирование? Или в такой момент автоматически выключается AP/AT ?
Последнее редактирование:
I
выше вроде писали, что по току контроль, соотв и КЗ и обрыв (возможно даже частичные) он покажет.
А вот если мощности против супер-льда не хватает (сосулька прилетела и забила) - не покажет
ПИД-регулятор по температуре бы тут спас положение (запользовав в качестве датчика-термосопротивления ту же самую спираль), вообще сняв этот головняк со всех навсегда, но в те времена, когда разрабатывали самолёт - ПИД-регуляторы были как процессоры - вещью не самой мелкой-простой-дешёвой-надёжной, это сейчас их аж в сигареты вставляют...