Катастрофа самолета Ан-24 RA-47366 в аэропорту Нижнеангарска 27.06.2019

[atcstager]

Только 15. ИМХО, этого достаточно.

Понял. Просто казалось не зря же уменьшили аж до 10, что-то там считали, чтобы исключить клевок (я про скос потока и угол атаки на стабе)

 

[Vemes]

Если Вы имеете ввиду меня, то большая просьба - вникнуть для начала в суть моих сообщений. А уж потом делать выводы. Спасибо.
И на всякий случай. За более чем 18 тысяч часов (из них более 14 тыщ самостоятельных) таки попадал. И неоднократно. Потому знаю, о чем пишу.

Нет, я имел в виду не вас. А, вообще, хорошо бы иметь несколько больше информации о произошедшем, прежде, чем делать какие-то выводы.
[automerge]1563012822[/automerge]

Это вечный спор(про 10 и 15) граждан и военных. Я всегда был на стороне вторых. Посадка на 10, это экстрим, своего рода. 15ти же вполне хватает, для нормальной работы стабилизатора. В этом неоднократно приходилось убеждаться в полярных экспедициях, когда ПОС, просто, не справлялась с обледенением.

Посмотреть вложение 675430

Посмотреть вложение 675431

Никакого экстрима в посадке 10 нет. Как и нет спора с военными.

 

[Vemes]

Как же нет? Вы же пишете, что 10 лучше))) А я, что 15. Меньше скорость, проще посадка. Про экстрим, это смотря в каком порту. На Северах, в основном, полосы ограниченные и оборудованы не особо.

Дело же не в простоте. Дело в том, что такая конфигурация предусматривает, что самолет обледеневший. А в этом случае нужна именно высокая скорость и меньший скос потока на стабилизаторе.
А, уж как и на какую полосу садиться - это вопрос выбора. Граждане тоже вполне могут садиться и на 15.
Посадка же с закрылками 10 никакой особой сложности не представляет. Кстати, экономия порядка 100 кг.

 

[Vemes]

Скос потока и на 15 обеспечивает не попадание в клевок. Экономия всегда приветствуется, но в обоих вариантах расход практически одинаков. Граждане могут, но в их инструкции этого нет. Выбора, куда садиться, частенько тоже нет. На счет сложности.... Не представляет, но сложнее. Были случаи и грубых посадок, и стесывания гребней.

Экономия - побочный эффект. И на 10 градусов, за заход, она составляет около 100 кг. Дело не в мгновенном расходе, а во времени. Проверено.
На обледеневшем самолете более высокая скорость предпочтительна, а скос потока, на 10, все-таки, меньше.
У "граждан", в РЛЭ, тоже есть посадка на 15 и выбор делает КВС, в зависимости от условий и возможностей.
Грубые посадки и касания фюзеляжем случались и на 30 градусов.

 

[lopast56]

Увы, здесь командир уже таки ОБЯЗАН был принимать однозначное решение.

Поделитесь опытом, как на ВПР определить, что на пробеге разуются колеса? Пока это единственный известный факт причины схода ВС с полосы вправо.

 

[Сергей67]

На счет сложности.... Не представляет, но сложнее

В конце 80-х, начале 90-х часто были заходы с закр. 10. Потом, как-то затихло. Кто-то редко или вообще не попадал. Раз заходили, КВС потом говорит:"Блин, слегка вспотел". Мне привычнее на заходе скорость 270-280(большая часть налёта на Ту-134). А им, опосля 200+/- разница существенная.

 

[Vemes]

Уходим во флуд. Но все же про 100кг. Откуда? Разница в 30км/ч за 3-5 мин даст такую экономию?
Про 15 у граждан только с отказавшим двигателем. На счет закрылков 30, не знаю для чего это.

Закрылки 30 - основная посадочная конфигурация в ГА. И "у граждан" 15 не только с отказавшим двигателем.
Если же "уходим во флуд" - то нет смысла воду в ступе толочь.

 

[Vemes]

По мне, чем скорость больше, тем проще, если полоса позволяет. Сильный боковик, болтанка или минимум, всегда садился на 15. Меньше снос,меньше колбасит.

Может и есть какие методики у "граждан". Я писал про инструкцию МГА.

Уходим во флуд.

 

[Н И А]

Поделитесь опытом, как на ВПР определить, что на пробеге разуются колеса? Пока это единственный известный факт причины схода ВС с полосы вправо.

При чём тут ВПР при ВЗП?
До 50м было видно, что "мажут" (перелёт и повышенная скорость), однако не обратили на такую мелочь внимания.
И пока СОВСЕМ не факт, что разутие - единственная причина выкатывания.

 

[FL410]

Поделитесь опытом, как на ВПР определить, что на пробеге разуются колеса? Пока это единственный известный факт причины схода ВС с полосы вправо.

В очередной раз обращу внимание на печальный, но очевидный факт: причина схода с полосы (неважно куда) - недопустимый в той ситуации перелёт. Разутые колёса - это последствие перелёта (сели с зажатыми или зажали сразу после касания). Сход вправо - потому что крен держали в сторону работающего (с правым креном и сели).
А на ВПР можно и нужно определить, где колёса твоего лайнера коснутся полосы и оценивать, хватит ли тебе остатка этой полосы.

 

[atcstager]

И пока СОВСЕМ не факт, что разутие - единственная причина выкатывания.

А что еще?

 

[lopast56]

При чём тут ВПР при ВЗП?
До 50м было видно, что "мажут" (перелёт и повышенная скорость), однако не обратили на такую мелочь внимания.
И пока СОВСЕМ не факт, что разутие - единственная причина выкатывания.

Вы много знаете пилотов, которые на глиссаде не обращают внимание на такую "мелочь" как приборную скорость? Я не встречал.
[automerge]1563024252[/automerge]

очередной раз обращу внимание на печальный, но очевидный факт: причина схода с полосы (неважно куда) - недопустимый в той ситуации перелёт.

В очередной раз обращаю внимание, при выкатывание по осевой на исправном мч. Неважно куда не катит.

 

[Н И А]

А что еще?

Что угодно: левый двигатель во флюгере, выкатились вправо, ...обязательно для этого "колёса рвать"?

 

[Н И А]

Вы много знаете пилотов, которые на глиссаде не обращают внимание на такую "мелочь" как приборную скорость? Я не встречал.
[automerge]1563024252[/automerge]

В очередной раз обращаю внимание, при выкатывание по осевой на исправном мч. Неважно куда не катит.

Не много, но видел.

Не катило бы при двух зафлюгированных.

 

[Vemes]

Не много, но видел.

Не катило бы при двух зафлюгированных.

Любопытное явление - не обращать внимание на приборную скорость на глиссаде! ))
Девочкам эту лажу рассказывайте.

 

[Н И А]

Любопытное явление - не обращать внимание на приборную скорость на глиссаде! ))
Девочкам эту лажу рассказывайте.

Им и рассказываю: например Оленья.

 

[FL410]

В очередной раз обращаю внимание, при выкатывание по осевой на исправном мч. Неважно куда не катит.

На каком радиальном от выходного торца находится тот домик, остановивший их навечно? ЕМНИП 300 метров. И при этом можно серьезно говорить о том, что не сойди они вправо, выкатывания бы не было?
Я Вас таки умоляю...

 

[11piston]

На каком радиальном от выходного торца находится тот домик, остановивший их навечно? ЕМНИП 300 метров. И при этом можно серьезно говорить о том, что не сойди они вправо, выкатывания бы не было?
Я Вас таки умоляю...

Вы както разделите боковое выкатывание и продольное, а то народ тут совсем запутался.
Боковое изза колес(а на травке иногда хуже, чем 0,3), продольное изза перелета, скорее всего изза повышенной скорости. Почему снесли колеса, вопрос, если антиюз включен был, а если выключен, сами знаете кто виноват будет. И посадка с таким положением закрылков тоже вопросы вызывает, про уверенность в расчете звиздеть можно сколько угодно, а полоса-то короткая.

 

[Н И А]

Вы както разделите боковое выкатывание и продольное, а то народ тут совсем запутался.
Боковое изза колес(а на травке иногда хуже, чем 0,3), продольное изза перелета, скорее всего изза повышенной скорости. Почему снесли колеса, вопрос, если антиюз включен был, а если выключен, сами знаете кто виноват будет. И посадка с таким положением закрылков тоже вопросы вызывает, про уверенность в расчете звиздеть можно сколько угодно, а полоса-то короткая.

Что тут делить?
... перелёт на повышенной скорости в любом случае - предпосылка к продольному выкатыванию.
...тот же самый перелёт, но с акцентом на несимметричную тягу - предпосылка как к продольному, так и боковому выкатыванию, тем более, что несимметричность динамическая.

 

[Vemes]

Им и рассказываю: например Оленья.

Ага. Пилотирует он по путевой, которую определяет глядя в окно. ))
Таких баек я еще не слыхивал.