Катастрофа Boeing 737 Max 8 в Индонезии 29.10.2018 - обсуждение

white

white

Местный
не помню чтобы это обсуждалось: в начале ветки была информация о работе MCAS в контексте выбора сигнала датчика угла атаки: MCAS пользуется правым и левым датчиками поочередно - один полёт правый, другой левый. Если это так - то в рейсе, предшествовавшему катастрофе, был отказ AoA disagree (о чём и записали пилоты того рейса) и не было срабатывания MCAS?
 
Реклама
denokan

denokan

Старожил
Если это так - то в рейсе, предшествовавшему катастрофе, был отказ AoA disagree (о чём и записали пилоты того рейса) и не было срабатывания MCAS?
Пилоты этого не записывали. И срабатывания MCAS были. Про чередование FCC из полета в полет... Не знаю, кто первым эту мысль подкинул.

В кабине два flight director switch. Какой будет включен первым, тот и станет 'мастером', пока не переключат на второй. Если КВС пилотирует, то его FD (читай, FCC) будет включен первым и будет главным.
 
A

Appr

Местный
не помню чтобы это обсуждалось: в начале ветки была информация о работе MCAS в контексте выбора сигнала датчика угла атаки: MCAS пользуется правым и левым датчиками поочередно - один полёт правый, другой левый. Если это так - то в рейсе, предшествовавшему катастрофе, был отказ AoA disagree (о чём и записали пилоты того рейса) и не было срабатывания MCAS?
Была информация в контексте выбора STS (система прописана в FCC) данных об уа на ng. Каждый FCC получает данные об уа от adiru только со своей стороны. В течение полета активирует работу стабом STS только с одной "активной" стороны. И, соответственно, данные об уа берутся только с этой стороны. Переключение систем A/B происходит по сигналу air/ground logic от переключателей pseu. Сигналы от датчика уа в FCC для срабатывания mcas на максе, похоже, заведены также - каждый со своей стороны активирует алгоритм mcas, но сигналы уа не сравниваются.
 
brother_737

brother_737

Местный
И, соответственно, данные об уа берутся только с этой стороны. Переключение систем A/B происходит по сигналу air/ground logic от переключателей pseu.
Один важный момент: сравнение показаний всё-таки заведено. STS не работает при рассогласовании по УА и скорости.
 
A

Appr

Местный
Заведено, через SMYD. Про SMYD на максе у меня информации нет. Получается интересная ситуация - разработчики системы спид трим предпочли при рассогласовании уа оставить пилотов без автоматизированного помощника при приближении к сваливанию - ситуации потенциально аварийной. Разработчики макс любой ценой при приближении к сваливанию решили "помощника" оставить. Очень хотелось бы логику "pilot first, safety first" в этой ситуации проследить.
 
Последнее редактирование:
brother_737

brother_737

Местный
разработчики системы спид трим предпочли при рассогласовании уа оставить пилотов без автоматизированного помощника при приближении к сваливанию - ситуации потенциально аварийной.
Не совсем так.

Цитирую описание системы Speed Trim Stability

The speed trim controls the stabilizer to oppose any change of airspeed.
An increase in CAS causes a nose up trim command to the stabilizer.
A decrease in CAS causes a nose down trim command to the stabilizer.
The signals from the stabilizer position sensors stop the commands when the stabilizer moves the correct amount.
The FCC stops the speed trim function if the flap position and the angle of attack show that the airplane is near a stall condition.

Разработчики посчитали, что если самолёт уже подошёл к сваливанию, то дальше крутить стабилизатор на пикирование не надо.
На NG для вывода вполне хватает расхода РВ.
Похоже, именно поэтому STS не работает при ложных показаниях AOA. God bless NG.
 
denokan

denokan

Старожил
brother_737, имхо, когда самолёт подошёл к сваливанию, первая функция - обеспечение устойчивости по скорости - отключается, вступает в работу вторая фунция STS - защита от сваливания.
 
A

Appr

Местный
Не совсем так. Разработчики посчитали, что если самолёт уже подошёл к сваливанию, то дальше крутить стабилизатор на пикирование не надо.
На NG для вывода вполне хватает расхода РВ.
Похоже, именно поэтому STS не работает при ложных показаниях AOA. God bless NG.
Давайте тогда уже разделять работу sts по скорости в нормальных условиях и работу в условиях stall management. В каком контексте написано о прекращении работы sts при рассогласовании уа?
 
brother_737

brother_737

Местный
denokan Appr да, вы правы, включается Stall Logic.

The stall detection circuit monitors the flap position and the angle of airflow.
Near stall, the speed trim function trims the stabilizer to a nose down condition to allow for trim above the stickshaker AOA and idle thrust.
The trim continues until the stabilizer gets to its limits or the aft column cutout position is exceeded.
If the roll angle from the ADIRU is more than 40 degrees, it opens an electronic switch and stops the speed trim signals.

Давайте тогда уже разделять работу sts по скорости в нормальных условиях и работу в условиях stall management. В каком контексте написано о прекращении работы sts при рассогласовании уа?
Всё раскидано по разным местам.

The air data inertial reference unit (ADIRU) sends these signals to the FCC for speed trim calculations:
• Computed airspeed (CAS)
• Mach
• Inertial vertical speed
• Roll angle
• Angle of attack

The speed trim warning circuit supplies a warning signal if any of these conditions are not present:
• Air/ground sensors valid
• Stabilizer move in 10 seconds when commanded
• Engine N1s valid
• Stab trim position sensors valid
• Data from the air data inertial reference unit (ADIRU) valid - в FCC BOV (bias out of view) LOGIC TABLE есть сверка AOA data.
• Clutch valid and trim valid signals present.

The air/ground sensors are valid if these conditions are present:
• Engines N1s are more than 18%
• Computed airspeed (CAS) is less than 80 knots
• Angle of attack (AOA) less than 15 degrees
• The squat switch shows the airplane is on the ground.
The speed trim warning circuit also supplies a warning if the FCC commands a trim up and trim down signal at the same time.
 
тошка

тошка

Местный
Друзья, более менее вкратце поясните пожалуйста - какие Ваши выводы, что же там и кто винов...
 
Реклама
brother_737

brother_737

Местный
denokan Про Stall Warning Test Switch - там много проверок, кроме stick shaker motor.
When you push the test switch, the stall warning system does a test of these:
  • SWS software
  • SWS hardware
  • Test switches (electrical short)
  • Air data bus valid (ADIRU)
  • IR Bus valid (ADIRU)
  • DEU data (TAI)
  • AOA synchros
  • Flap position transmitters
  • LE Asymmetry
  • LE UCM
  • N1 and N2 status
  • Program pins.
 
A

Appr

Местный
Так вчера это обсуждали. На земле - проверка питания на ресольверы и обогрев датчика.
 
61701

61701

Над заливом покачай крылом, командор!
Скажите мне пожалуйста, зачем при появлении сигнала AOA disagree система включает предупреждения IAS disagree, вводя экипаж в заблуждение о том , что у него недостоверная скорость и заставляющее его выполнять соответствующие процедуры, отвлекающие его от настоящей проблемы? Как я приводил выше, при таком же сигнале о рассогласовании альфа, на самолете Антонова, нет никаких сообщений о недостоверности скорости.
Кстати, brother_737 уважаемый товарищ Appr, утверждает , что на PFD, при появлении AOA disagree не будет никаких флагов SPD.
То есть самолет летел летел, по какой то причине появился сигнал AOA disagree, флагов SPD , говорящих о том , что нельзя пользоваться показаниями скорости, на PFD обоих пилотов нет и вдруг скорость стала недостоверна, с чего бы?
 
A

Appr

Местный
Одновременно не будет - у них разные причины, что не исключает появления на разных, или одно после другого.
 
61701

61701

Над заливом покачай крылом, командор!
Одновременно не будет - у них разные причины, что не исключает появления на разных, или одно после другого.
Но ведь , если мне не изменяет память, на индонезийском самолете, они появились одновременно , ладно начались проблемы с флюгаркой, скорость то здесь при чем, что случилось с каналом скорости, или это глюк ADIRU ?
 
Реклама
A

Appr

Местный
Одновременно? Нет. Когда были сообщения об отсутствии сигнала о скорости и высоте, о рассогласовании не было. Вычислениями высоты и скорости занимается adiru, сравнением уа и выдачей сигнала о рассогласовании уа - smyd.