Катастрофа самолета Boeing 737 Max 8 в Индонезии 29.10.2018 - обсуждение

Хех. Ну так зная количество 737 и какое и число полетов они выполнили, можно сказать, что подобные отказы на них - случайные, почти что невозможные события. Но только вот власти оперируют не относительными цифрами, а абсолютными. И это правильно.
Учитывая что модели наших датчиков были унифицированы практически для всего отечественного парка, то там налет тоже немаленький выйдет. В любом случае спорить сейчас бесполезно ,потому что с той и другой стороны надо иметь информацию по надежности , выше я просто высказал озабоченность.
 
Реклама
61701, да я и не спорю. Наоборот, все, что может внести улучшения, должно приветствоваться.
 
Выше здесь были попытки проектировать новый надежный датчик угла атаки. Добавлю пять копеек. На земле как проверяют флюгарку? Проворачивают пальчиками и измеряют усилие вращения, заедает или нет. Так вот, можно встроить в датчик электродвигатель для самотестирования, и проверять датчик в том числе и в полете, не обледенел ли часом. А может это уже и сделано?
ПС. В полете усилие для отклонения датчика (создание угла атаки) будет зависеть от приборной скорости. То есть этак можно и скорость мерить.
 
Последнее редактирование:
Выше здесь были попытки проектировать новый надежный датчик угла атаки. Добавлю пять копеек. На земле как проверяют флюгарку? Проворачивают пальчиками и измеряют усилие вращения, заедает или нет. Так вот, можно встроить в датчик электродвигатель для самотестирования, и проверять датчик в том числе и в полете, не обледенел ли часом. А может это уже и сделано?
Что касается современных российских датчиков ДАУ-72, то там так и сделано, я об этом писал. При выполнении наземного теста флюгарка сама отклоняется в крайние положения и встает в нейтраль, а прибор отрабатывает эти значения, так же проверяется изменение значения альфа критического.
Подобные проверки в воздухе недопустимы, любые тесты блокируются при отрыве от ВПП.
 
Нужно ли это усложнение.
Любое усложнение может привести к отказу. Тем не менее техника постоянно усложняется, из-за того что компоненты становятся все надежнее, и полученные преимущества перевешивают возможный отказ. Конечно последствия отказа играют роль, как конкретный отказ парируется.
 
Любое усложнение может привести к отказу. Тем не менее техника постоянно усложняется, из-за того что компоненты становятся все надежнее, и полученные преимущества перевешивают возможный отказ. Конечно последствия отказа играют роль, как конкретный отказ парируется.
самое главное, что бы отказ был очевиден и способ его устранения, в критической ситуации это особенно важно при дефиците времени и повышенном психо-эмоциональном напряжении.
 
Круто
Нужно ли это усложнение.
Ни разу не сталкивался с отказом советской флюгарки на однофлюгарочном самолете
На земле, системы задействованные на уа, не работают
Ау
На АУАСП-32 был установлен трехпозиционный переключатель "Контроль-Откл.-Сброс" При проверке на земле нажимаешь в положение "Контроль" ,стрелки перегрузки и текущего угла атаки на приборе отрабатывали контрольные значения(стрелка альфа уходила за красный сектор критического альфа и срабатывала сигнализация), так же ,красный сектор критического угла , занимал полетное положение ,по моему 18,5 градусов. При нажатии переключателя в положение "сброс" , все приходило в исходное положение. Сама флюгарка по моему не отклонялась, десять лет прошло, я уже забыл.
 
Последнее редактирование:
Я наверное невнимательный. Уже определили, что именно флюгарка была бракованная, которую уже меняли накануне?
И после всех дел в предыдущем полёте ( том самом где экипажу понадобилось только три нажатия на кнопку, чтобы отключить STAB TRIM) они же выносят диагноз FEEL DIFF PRESS. Всё, какая крутизна! Диагнозы по матчасти выностит экипаж. Техническую службу можно распускать за ненадобностью, оставить только гайковертов. Ну, те как написано, то и проверили. Облет в следующем рейсе с пассажирами.
 
Последнее редактирование:
Так вот, можно встроить в датчик электродвигатель для самотестирования, и проверять датчик в том числе и в полете, не обледенел ли часом
Вот с этим электродвигателем и будете менять датчик , хорошо если раз в пару месяцев. Чем проще-тем лучше! Да, кстати, 30 ноября был отчёт от властей Индонезии?
 
И после всех дел в предыдущем полёте ( том самом где экипажу понадобилось только три нажатия на кнопку, чтобы отключить STAB TRIM) они же выносят диагноз FEEL DIFF PRESS. Всё, какая крутизна! Диагнозы по матчасти выностит экипаж. Техническую службу можно распускать за ненадобностью
Это надпись такая предупреждающая на верхней панельке. Загорелась,увидели,записали.
 
Реклама
И после всех дел в предыдущем полёте ( том самом где экипажу понадобилось только три нажатия на кнопку, чтобы отключить STAB TRIM) они же выносят диагноз FEEL DIFF PRESS
Это не диагноз. Это ещё один чеклист, который им пришлось выполнить по загоранию соответствующего табло.
 
Вот с этим электродвигателем и будете менять датчик , хорошо если раз в пару месяцев. Чем проще-тем лучше! Да, кстати, 30 ноября был отчёт от властей Индонезии?
Проще мы уже видели, это два канала вместо трех, а наши отечественные датчики с электродвигателями обеспечивают заявленную надежность.
 
Техническую службу можно распускать за ненадобностью, оставить только гайковертов. Ну, те как написано, то и проверили. Облет в следующем рейсе с пассажирами.
Если Вы не имеете представление о том как устраняются дефекты и какие при этом выполняются проверки, какой документацией руководствуется ИТС, то не стоит делать таких громких необоснованных заявлений, особенно если у Вас нет под рукой списка работ проведенных техсоставом. На соседнем форуме уже есть один Вася , в каждом посту поет оду Боингу и вспоминает рукожопых технарей.
 
Если Вы не имеете представление о том как устраняются дефекты и какие при этом выполняются проверки, какой документацией руководствуется ИТС, то не стоит делать таких громких необоснованных заявлений, особенно если у Вас нет под рукой списка работ проведенных техсоставом. На соседнем форуме уже есть один Вася , в каждом посту поет оду Боингу и вспоминает рукожопых технарей
==================
Вы упорно не желаете обозначить приоритеты российской системы подготовки и обслуживания воздушной техники перед мировой и в то же время защищаете тех.состав зарубежной страны. С большим вниманием выслушаю как это хорошо у них устроено и почему мы у них не учимся в то же время.
Весь во внимании.Жду.
 
Если Вы не имеете представление о том как устраняются дефекты и какие при этом выполняются проверки, какой документацией руководствуется ИТС, то не стоит делать таких громких необоснованных заявлений, особенно если у Вас нет под рукой списка работ проведенных техсоставом. На соседнем форуме уже есть один Вася , в каждом посту поет оду Боингу и вспоминает рукожопых технарей.
Я абсолютно не имел в виду плохую работу технарей, а ту запись (те записи) в журнале которые они отрабатывали.
Есть же разница между происходившим в полете:
The PIC noticed that as soon the SIC stopped trim input, the aircraft was automatically trimming aircraft nose down (AND). After three automatic AND trim occurrences, the SIC commented that the control column was too heavy to hold back. The PIC moved the STAB TRIM switches to CUT OUT
и журналом?
А раз уже на то пошло, то свой пост-то полностью читали?
Самолет «Боинг 737», участвовавший в аварии, столкнулся с проблемами с измерением угла атаки в нескольких предыдущих полетах. По словам следователей, попытки авиакомпании устранить проблему, в том числе путем замены датчика, по-видимому, не удались.
Да, не удались. И это совершенно очевидно.

Это надпись такая предупреждающая на верхней панельке. Загорелась,увидели,записали.
Не земле прочитали, продули, промыли.
 
Последнее редактирование:
Спс,я как-то пропустил. Дефект повторяющийся..Если говорить об ответственности, то в первую очередь Maintenance Control Center оператора, который наверняка анализировал данные расшифровки предыдущих полётов и не приостановил самолёт для полной проверки возможных причин, которых по IFIM не так уж и много. Летунам не обязательно было писать в журнал об уходе стаба и тд ( хотя хорошо бы), это всё видно на предыдущих расшифровках. Дальше идут вопросы к качеству maintenance в Лион Эйр, или кто их обслуживает, пилотам и к боингу...
 
Я абсолютно не имел в виду плохую работу технарей, а ту запись (те записи) в журнале которые они отрабатывали.
Объем работы по дефектам определяется не только по той записи которую экипаж сделал в бортжурнале. На этом Боинге по идее должна быть система бортового технического обслуживания фиксирующая все неисправности происходящие в текущем и предыдущих полетах. Эта информация просматривается ИТС и анализируется. Так же ,при подобных серьезных инцидентах, а самопроизвольная перекладка стабилизатора это не просто дефект , это инцидент чистейшей воды, в обязательном порядке заказывается расшифровка ПИ , где на фоне графиков параметров полета видны все зафиксированные разовые команды отказов. Эта информация так же анализируется. Я Вас уверяю , по крайней мере наш техсостав, знает насколько безграмотно экипаж может изложить суть неисправности записывая ее в бортжурнал. На основании кода(ов) неисправности записанных ,системой бортового техобслуживания, выполняется определенный объем и порядок работ ,который прописан в руководстве разработчика самолета и никакой отсебятины, это не Ту-134. На основании "бумажного замечания" в бортжурнале и расшифровки ПИ , к рекомендованным руководством работам , можно добавить еще какие то действия направленные на устранение неисправности. Все руководства сейчас написаны по принципу " если двигается , а не должно, то используйте скотч, если должно двигаться , а не двигается , то тогда примените WD-40" Именно это я и имел ввиду в своем сообщении к Вам, потому что Вы утверждаете , что ИТС выполнил только тот объем работ , который подразумевало замечание в бортжурнале. Все может быть , но мы этого пока не знаем. Как должно быть в идеале и как это было бы у нас , я Вам объяснил. Выкладывая утром ссылки на индийские Боинги и анализ по датчикам АОА , я не заявлял, что на индонезийском Боинге отказал именно этот датчик. Я выложил информацию(и ссылки) скопированную с соседнего форума , а так же по итогам прочтения этой информации , выразил обеспокоенность надежностью датчиков. Вот собственно и все.
 
Я выложил информацию(и ссылки) скопированную с соседнего форума , а так же по итогам прочтения этой информации , выразил обеспокоенность надежностью датчиков. Вот собственно и все.
Напрасно беспокоитесь. Так его же заменили накануне. Вот Вы верите в то, что нашли дефект, решили заменить датчик (допустим он был неисправен), а замененный оказался тоже неисправен? Есть мнение, что и первый раз датчик было полностью ОК.
 
Реклама
Напрасно беспокоитесь. Так его же заменили накануне. Вот Вы верите в то, что нашли дефект, решили заменить датчик (допустим он был неисправен), а замененный оказался тоже неисправен? Есть мнение, что и первый раз датчик было полностью ОК.
Почему не допустить что не заменили неисправный меняя исправные? Ведь на земле дефект не проявился.
 
Назад