Расследование завершено Катастрофа самолета Боинг 737MAX Ethiopian Airlines 10.03.2019 - обсуждение

А в целом - Boeing сделал так, как должно было быть изначально:
1. Сравнение показаний двух датчиков и отключение MCAS при большой разнице показаний.
2. Отключение MCAS управляющими действиями пилота и запрет на ее повторное включение.
3. Ограничение диапазона перекладки стабилизатора доступного MCAS до величины, при котором сохраняется возможность управления от штурвала.
4. Обязатальная индикация "aoa disagree" на PFD и бесплатная опция индикации уа.

Посмотреть вложение 661815
если все сложить, то это то, что предлагали сделать 61701 и stranger267.
PS прошу прощения у тех, кого забыл упомянуть в авторстве в том числе:)
 
Реклама
А в целом - Boeing сделал так, как должно было быть изначально:
Boeing вернул обратно систему Speed Trim System 737NG.
Большой плюс - обязательная индикация AOA DISAGREE.
Опция индикации УА... остаюсь при своём мнении. Отказ датчика с одной стороны и на выходе пустой дисплей, снова АОА DISAGREE. Косметика для журналистов, а не изменение.
Посмотрим, какие изменения внесут в QRH, FCOM и АММ, какая будет логика работы систем.

Единственный момент - почему MCAS отключают по 5.5° разницы, при этом алгоритм AOA DISAGREE оставили тем же самым - 10° разницы в течение 10 секунд.
 
У пилотов и инженеров очень прагматичный подход независимо от типа ВС.
Вот удачное техническое решение, а вот это можно и нужно было бы сделать лучше.
На этом типе сделано удобно для экипажа (Airbus AIRSPEED UNRELIABLE vs Boeing). На этом - неудобно для экипажа (Ан-148 и включение обогрева ПВД на исполнительном). Неудачно, но костыль есть, надо уметь пользоваться. Неудобно, но не смертельно, главное - не забывать. Всё.
Подход-то понятен и иначе быть не должно. И здесь, как-бы, обсуждаются вопросы ошибок/недоработок тех и других. К сожалению те в отличии от других за свои и чужие ошибки платят жизнью...
#автоудаление
 
Airspeed low aural alert (РИТА).
Денис, есть ещё одна подлянка. Speed trim system прекращает работу по AFT Stab trim cutout switch. Мы к этому привыкли при отработке на тренажере. MCAS пустили в обход этих свитчей. Appr правильно написал.
Если честно, я не знаю пилотов, которые бы к этому "привыкли" 😁, я бы даже сказал, что есть такие, кто вообще не в курсе. Много курьёзов было при установке стабилизатора при выключенных ГС...
 
Его (вращение) еще и видно. На колесе нанесена белая полоса, напротив сложенной ручки.Посмотреть вложение 661817
Это я знаю. Интересовал именно звук. Пока пилоты разбирались с отказом - не смотрели они туда. На старых реально громко, как погремушка. А на новых уже ответили, что тихо. Плюс к этому выяснение отказов, плюс, возможно, Рита, плюс стикшейкер. И тут уже тоже писали - в стрессе слух первым отключается. А тут - отказ, и вдруг не связанное с отказом утяжеление штурвала.
А в удачном рейсе у Лионов сидел дополнительный человек, и пока пилоты разбирались, он со своего места заметил вращение колёс, и достучался до пилотов.
 
А в удачном рейсе у Лионов сидел дополнительный человек, и пока пилоты разбирались, он со своего места заметил вращение колёс, и достучался до пилотов
==============
Слух и зрение - великое дело ,особенно в сбойных ситуациях.
,#ay#
 
если все сложить, то это то, что предлагали сделать 61701 и stranger267
И это очевидные вещи, не только для авиаинженера, но и для любого здравомыслящего человека.
Это ключевой момент, который пытаются донести 61701 , AleksB и другие противники экспертных версий, типа "виноват экипаж" и "все самолеты посадить, тогда будет безопасно".
В погоне за наживой кто-то, возможно целая цепочка высокопоставленных управленцев, совершенно потерял берега.
И что еще мы не знаем об этом самолете? (c)
#автоудаление
 
Учиться учиться и ещё раз учиться...

В «Боинге» утверждают, что новое ПО предназначено для отмены любых ошибочных сообщений, поступающих от системы, что позволит пилотам беспрепятственно брать управление на себя и предотвратить возможность ухода самолета в пике.
Впрочем, до выдачи повторного разрешения на полеты 737-MAX-8 – все еще далеко. Полеты этих самолетов сейчас запрещены практически во всем мире, включая США.
В частности, американские федеральные регуляторы должны будут одобрить обновление ПО и программу обучения пилотов. Кроме того, обновление нужно будет установить на каждый из ранее произведенных самолетов серии 737-MAX-8. Сроки получения таких разрешений будут зависеть от требований, установленных властями каждой страны.
Авиакомпания «Боинг» сообщила о скором выпуске обновления ПО для самолетов 737 MAX
 
Единственный момент - почему MCAS отключают по 5.5° разницы, при этом алгоритм AOA DISAGREE оставили тем же самым - 10° разницы в течение 10 секунд.
это хороший вопрос; моё мнение, что использование одного датчика в предыдущей версии не случайно и не являлось ошибкой
 
Последнее редактирование:
А в целом - Boeing сделал так, как должно было быть изначально:
1. Сравнение показаний двух датчиков и отключение MCAS при большой разнице показаний.
2. Отключение MCAS управляющими действиями пилота и запрет на ее повторное включение.
3. Ограничение диапазона перекладки стабилизатора доступного MCAS до величины, при котором сохраняется возможность управления от штурвала.
4. Обязатальная индикация "aoa disagree" на PFD и бесплатная опция индикации уа.

Посмотреть вложение 661815
Интересно, индикация AоA будет нормализована т.е. как функция от числа Мах, боинг считает это требованием http://www.boeing.com/commercial/aeromagazine/aero_12/aoa.pdf (пункт 5)
 
Реклама
Простая. Включить важную систему тогда, когда ты не загружен.
А что, в самолете есть не важные системы?
Или экипаж настолько загружен на рулении , что нет возможности выделить 2 секунды на включение 2-3 тумблеров?
Точно так же можно свалить на загруженность формальное выполнение карты контрольной проверки.
 
А что, в самолете есть не важные системы?
Или экипаж настолько загружен на рулении , что нет возможности выделить 2 секунды на включение 2-3 тумблеров?
Есть более важные, есть менее важные. На рулении и ККП забывают иногда делать. Со всеми вытекающими.
 
занятие исполнительного в условиях текущих временных интервалов на это в том же шереметьево (когда видимость/ветер/коэфициент сцепления и т.д. околопредельные, подходит к окончанию время защитного действия ПОЗ, а повторная обработка сулит необходимость дозаправки) пожалуй более загруженный этап, чем подготовка кабины на стоянке, разве нет?
#ау
Если бы я не летал в свое время сам, то я не задавал подобных вопросов. В том числе и в Шереметьево при рабочей одной ВПП из двух.
И уж метеоусловия и проблемы с повторным обливом и дозаправкой на занятость экипажа никак не влияют.
С таким же успехом можно сослаться на проблемы в личной жизни перед выходом из дома на вылет.
А вот пренебрежение летными законами которые, как известно, кровью написаны ничего хорошего не сулит. И прокурор тоже внимания на загруженность не обратит никакого внимания и , если повезет остаться в живых, предъявит обвинение.
 
А в целом - Boeing сделал так, как должно было быть изначально:

1. Сравнение показаний двух датчиков и отключение MCAS при большой разнице показаний.


Посмотреть вложение 661815
Поясните, пожалуйста. MCAS ведь призвана улучшать (исправлять огрехи) управляемость самолетом на определенных режимах полета из-за установки новых двигателей. Если MCAS отключится из-за рассогласования показаний датчиков УА, то кто будет помогать пилоту в управлении ВМЕСТО MCAS? Ведь ее не для декорации придумали, видимо оценивали риски пилотирования без ее работы и поняли что она (MCAS) нужна. И вот вдруг MCAS отключается, и что? Понятно что самолет сохранит управляемость, но пилот может получить новые проблемы, или нет?
 
Поясните, пожалуйста. MCAS ведь призвана улучшать (исправлять огрехи) управляемость самолетом на определенных режимах полета из-за установки новых двигателей. Если MCAS отключится из-за рассогласования показаний датчиков УА, то кто будет помогать пилоту в управлении ВМЕСТО MCAS? Ведь ее не для декорации придумали, видимо оценивали риски пилотирования без ее работы и поняли что она (MCAS) нужна. И вот вдруг MCAS отключается, и что? Понятно что самолет сохранит управляемость, но пилот может получить новые проблемы, или нет?
При небрежном управлении и избытке тяги самолет может встать на дыбы, рулей высоты не хватит, если не выправить вовремя, поэтому стали использовать стабилизатор как элемент динамического управления самолетом, а не только как балансировочный элемент, как предполагалось ранее.
 
При небрежном управлении и избытке тяги самолет может встать на дыбы, рулей высоты не хватит, если не выправить вовремя, поэтому стали использовать стабилизатор как элемент динамического управления самолетом, а не только как балансировочный элемент, как предполагалось ранее.
Я об том же. MCAS использует стабилизатор как элемент динамического управления самолетом. MCAS встала "колом", дальше чо??:mad:
 
Я об том же. MCAS использует стабилизатор как элемент динамического управления самолетом. MCAS встала "колом", дальше чо??:mad:
А дальше как обычно - неподготовленный экипаж, некошерные авиакомпании.
 
Если бы я не летал в свое время сам, то я не задавал подобных вопросов. В том числе и в Шереметьево при рабочей одной ВПП из двух.
Все важные процедуры на 737 выполняются перед выруливанием. За исключением руления в особых погодных условиях.
 
Реклама
Эксперты, расследующие катастрофу Boeing 737 MAX в Эфиопии, пришли к выводу о том, что стало причиной катастрофы, пишет The Wall Street Journal со ссылкой на информированные источники.

Проанализировав данные «черных ящиков», специалисты согласились, что наиболее вероятной причиной катастрофы стала ошибка в работе системы, которая автоматически корректирует положение самолета в воздухе, направляя его слегка вниз.

Система называется Maneuvering Characteristics Augmentation System (MCAS). Из-за конструктивных особенностей и положения двигателей Boeing 737 MAX во время полета немного задирает нос, что потенциально может привести к потере скорости и падению самолета.

Подробнее на РБК:
 
Назад