Катастрофа Боинг 737 Ethiopian Airlines Аддис-Абеба 10.03.2019 - обсуждение

[DimasVas]

Тренажёр, классика, студенты. Но представление о том, как и что происходит при уводе стабилизатора получить можно.

 

[666wervolf]

При полностью уведенном стабилизаторе силы конечно на штурвале большие, но управлять самолетом можно.

Вы в этом уверены?

 

[Faust]

Да нет же, только на прошлой странице писал, что не по автопилоту, а приводу от кнопки и sts(mcas по сути расширение функций sts, а не какой то отдельный блок)
Просто в индонезийской ветке что только не разбирали коллективно

Спасибо, в Индонезийской ветке нашел объяснение от Дениса. Действительно MCAS работает через STS, таким образом отключать надо оба канала.
Таким образом из за неисправности одного датчика экипаж получает кучу проблем в виде отключенного автопилота, трясущегося штурвала и управление стаба руками.

 

[atcstager]

Если пилот продвинутый, он в нарушение РЛЭ может оставить электродвигатель, отключив автоматическое управление стабилизатором, только STAB TRIM AUTO PILOT.

И что это даст?
Вот даже без схем, просто подумать, что mcas работает как раз при выключенном автопилоте

 

[Лесник]

Вы в этом уверены?

У меня хватало. У одного.

 

[brother_737]

Все мы задаемся вопросом, почему же пилоты упорно тянули на себя.
А вот почему.
FCTM гласит, что при отклонении штурвала «на себя» команды на перестановку стабилизатора «от себя» не проходят и visa versa. Тянем на себя - цепь питания электропривода разрывается. Увод стабилизатора должен прекратиться, а MCAS продолжает работать. Разрыв шаблона.

 

[brother_737]

У меня хватало. У одного.

На малых высотах с убранной механизацией не хватает.
От Flaps 5 и далее удержать можно.

 

[sonic_a4]

Все мы задаемся вопросом, почему же пилоты упорно тянули на себя.
А вот почему.
FCTM гласит, что при отклонении штурвала «на себя» команды на перестановку стабилизатора «от себя» не проходят. Тянем на себя - цепь питания электропривода разрывается. Увод стабилизатора должен прекратиться, а MCAS продолжает работать. Разрыв шаблона.

Посмотреть вложение 659634

ну вот Олег, Вы сами нашли, тот memory items который не даёт распознать отказ

 

[alx63]

Так вот , Боинг рекомендует поступить радикально , и при неисправности газовой плиты в квартире, прекратить добычу газа на месторождениях Нового Уренгоя, то есть отключить мотор стабилизатора..

да уж, тут в точку, лоханулись в боинге. торопились видать очень новый самолет выпустить.

 

[Лесник]

Все мы задаемся вопросом, почему же пилоты упорно тянули на себя.
А вот почему.
FCTM гласит, что при отклонении штурвала «на себя» команды на перестановку стабилизатора «от себя» не проходят

Мне кажется вы путаетесь. Это косвенная защита от неправильного управления триммированием.
Если штурвал тянуть в одну сторону, то триммер не будут работать в другую сторону. Т.е. в штатном режиме стабилизатор работает только на уменьшение усилий на штурвале, а не на увеличение.

 

[Ionastorm]

Couple of times per month - несколько раз в месяц, а не два. "

Это не совсем верно. Это не два, а Пару раз в месяц ( условно 2-3, раза) , да именно так, несколько было бы several times.

 

[Freelancer]

Мало что берет и берет недостоверные альфа в том числе. Так еще ж начинается увод и затяжеленние штурвала, для исключения пилота из контура управления.

Я вот с трудом себе представляю "как увод и затяжеление штурвала" может исключить из контура управления подготовленного пилота, имеющего под рукой кнюппель управления стабилизатором?

 

[brother_737]

Мне кажется вы путаетесь. Это косвенная защита от неправильного управления триммированием.
Если штурвал тянуть в одну сторону, то триммер не будут работать в другую сторону. Т.е. в штатном режиме стабилизатор работает только на уменьшение усилий на штурвале, а не на увеличение.

В том-то и дело, что не путаюсь. Смысл этой защиты понятен, как она отключается - тоже.

Порассуждаем вместе, пока Денис denokan летает?
Чек-лист говорит однозначно - при нежелательном перемещении стабилизатора отключаем автопилот, то есть убираем управляющие сигналы электроприводом стабилизатора по каналу автопилота. Если причина в автопилоте, то всё должно прекратиться, дальше летим на руках.

Следующая возможная причина - это КЗ в цепи manual electric trim. Электропитание там отключается с помощью Control Column Override Switches, то есть той защиты, о которой Вы говорите. Тянем на себя/даём от себя - цепь разорвана, питание на электропривод не подаётся. Либо Stab Trim Cutout Switches, тогда обе цепи обесточены.

При полёте в горизонте защита концевиками на штурвале не работает, поэтому мы отключаем оба Stab Trim Cutout Switches, чтобы в цепи электропитания не было напряжения ни в канале автопилота, ни в канале manual electric trim.

Что мы видим в FCTM? Практически дословно: если нежелательная перестановка стабилизатора продолжается, этот процесс может быть прерван отклонением штурвала в противоположном направлении.
Понимаете, о чем я?

 

[brother_737]

ну вот Олег, Вы сами нашли, тот memory items который не даёт распознать отказ

С помощью коллег, форумчан и их зачастую неудобных вопросов, а не производителя, как это должно было бы быть
#автоудаление

 

[Антон К.]

Я не слишком силён в особенностях самолётов. Однако на мой дилетантский взгляд проблема скорее не в тяговооруженности, а в увеличении диаметра двигателя, что приводит к существенному снижению вниз центра тяги, и соответственно разносу центра масс и центра приложения силы.
К примеру у ИЛ-76 тягу двигателей сколько ни увеличивай самолёт сильно нос задирать не будет - рычага приложения силы нет.

Вполне возможно. Скорее всего тут комплекс факторов, помимо собственно увеличения тяги и плеча приложения, возможно свою роль сыграла и ухудшившаяся аэродинамика, плюс еще вечная гонка за экономичностью, которая вполне могла привести к уменьшению запаса устойчивости по тангажу. Все эти факторы известны, скорее всего, только инженерам Боинга. Но очень похоже на то, что проблема существовавшая и в старых модификациях, и проявлявшаяся только в определенных обстоятельствах, как то большие значения тяги и тангажу, в MAX оказалась настолько явной, что потребовала софтовых заплаток.

 

[ogle]

хотите сказать, в каждой стране, где летает Боинг он сертифицировал свои самолёты по полному циклу испытаний?

Формально - да.
При этом:
1. У ряда стран есть общий сертификационный орган (например, EASA, МАК).
2. Между отдельными сертификационными органами действует соглашение о взаимном признании некоторых пунктов сертификации (так называемая валидация). По оставшимся пунктам - да, в каждой стране необходима досертификация.

Нужно понимать, что взаимное признание сертификатов не снимает ответственности с национального органа, поэтому к вопросу подходят очень серьезно.
Да, часто бывают ситуации, когда FAA что-то поглядели, а EASA заметили.

 

[atcstager]

Практически дословно: если нежелательная перестановка стабилизатора продолжается, этот процесс может быть прерван отклонением штурвала в противоположном направлении.
Понимаете, о чем я?

Гм. Так а что должно быть в приоритете-вырубить сразу питание или использовать лирику из трэйнинг мануал? Как учат поступать, не спешить все вырубать а попробовать разобраться по fctm?

то, что в одном доке иди налево, а во втором иди направо отдельный разговор. Может там еще есть какой то текст?

 

[Freelancer]

С помощью коллег, форумчан и их зачастую неудобных вопросов, а не производителя, как это должно было бы быть
#автоудаление

Вы полагаете, что при уводе стабилизатора пилоты тупо тянут на себя, забывая про кнопку триммера?

 

[Prodigy]

Блумберг пишет что найденный винтовой механизм триммирования стабилизатора был в положении пикирования

A screw-like device found in the wreckage of the Boeing Co. 737 Max 8 that crashed Sunday in Ethiopia has provided investigators with an early clue into what happened, as work begins in France to decode the black boxes recovered from the scene.


The so-called jackscrew, used to set the trim that raises and lowers the plane’s nose, indicates the jet was configured to dive, based on a preliminary review, according to a person familiar with the investigation. The evidence helped persuade U.S. regulators to ground the model, said the person, who requested anonymity to discuss the inquiry.

Bloomberg - Are you a robot?

 

[Freelancer]

ну вот Олег, Вы сами нашли, тот memory items который не даёт распознать отказ

Если вы тянете штурвал на себя, а стабилизатор продолжает двигаться на пикирование, то это более чем определённый признак отказа и отличный повод вспомнить про тумблер отключения электропривода стабилизатора.