Катастрофа (пожар) SSJ RA-89098 AFL в Шереметьево - для "чайников"
AlexS
Старожил
Пишите кляузу в АФЛ.
У меня есть увеличилка, спасибо. Что хотели показать-то? Выравнивание начинается не с 30 футов, а где-то с 15. "Наши" там рядом не стояли, так чтобы брать и искать какие-то аналогии. Нет аналогий, это аномалия.
Последнее редактирование:
yacc11
Местный
Это МАК сделает без меня
Ну судя по FCOM - 20-30 футов AGL
15фт - это уже будет позднее выравнивание, с риском грубой посадки
AlexS
Старожил
Высота и последствия выравнивания зависит от условий, от вертикальной. FCOM не может взять сказать за все ситуации сразу. 30футов это настолько до хрена, что там до приземления можно заснуть. 15-20 это более здравомыслящая цифра.
Последнее редактирование:
Oleg24
Местный
AlexS
Старожил
Естественно "не выше", потому что выше уже некуда.
Oleg24
Местный
Нет никакого приоритета, пилоты должны действовать исходя из своего образования и опыта. Что меняется от ow, по сути только скорость, а соответственно и дистанция, больше ничего. DM, нет защитных функций по управлению, интерцепторы нет автовыпуска и механизация 3. По OW, пилотам только скорость определить, все остальное DM и стандартные процедуры. По-любому должен был быть брифинг, по тем процедурам, которые нужно выполнять в DM, распределение обязанностей и контроля.
Black Cat
Старожил
Брифинга не было. Карты читали, обе.Oleg24 сказал(а):
В DM не только нет автовыпуска интерцепторов (внешних секций), но еще и выпуск спойлеров (внутренних секций) заблокирован что вручную, что в автомате.
По OW пилотам еще надо отборы от двигателей отключить, и они это выполнили, но потом - по какому-то своему усмотрению - еще и ВСУ запустили.
Oleg24
Местный
ВСУ запустили скорее всего что бы отбор взять с него.
Black Cat
Старожил
Да разные догадки были - резервный исток воздуха? резервный источник электричества?. Пояснений то так и не было, может окончательный отчет внесет ясность (или хотя бы полная запись переговоров в кабине)Oleg24 сказал(а):
Но то что запуск ВСУ - это не по карте - ни по OW, ни по DM - это факт.
Oleg24
Местный
Скорость должна быть 156 узлов.146 по масе+10 DM. До торца полосы, после прохода торца 150 узлов.
Последнее редактирование:
ERU
Местный
Я в этих картах и выпуска шасси не видел, а они их выпустили.
Отстаньте Вы от этой ВСУ, лишний источник электроэнергии и воздуха не помешает, всё равно после посадки пришлось бы его запускать.
Последнее редактирование:
serg2044
Местный
Эффективность руля высоты РВ определяется положением горизонтального стабилизатора ГС. Особенно это важно при взлете и посадке. Это общая теория, так сказать.
Теперь о RRJ-95.
В Normal mode управление стабилизатором происходит автоматически, ручное управление неактивно(на высоте выше 15 метров). При ручном управлении в Nm стабилизатор следует за рулем высоты при превышении определенного рассогласование(плюс-минус пол градуса). При переходе в Dm ГС остается в последнем выбранном положении.
В Direct mode управление стабилизатором происходит вручную, нажатием и удержанием электрического переключателя триммирования по тангажу, что вызывает перекладку стабилизатора. Расположены переключатели на пульте триммирования 5-С270. Что будет если положение стабилизатора неверное? Рулей высоты будет "не хватать" и будут избыточные отклонения БРУ. Не нашел нигде информации о положении РВ в момент посадки, если событие можно так назвать. По тем видео что я просмотрел, мне показалось что положение ГС аварийного самолета было более характерным для горизонтального полета. Нормальное положение на видео ниже. 52 секунда.
Интересно было бы сравнить с положением РВ RA89098. Нет ли у кого четкого фото где видно положение РВ?
Ветка для чайников, так что любые версии допускаются, нет? Не бейте если что, я инженер а не пилот, так что тот кто съел 5000 бортпайков на 35000 футах возможно разобьет мои измышления в пух и прах, a la ger com a la ger/
Теперь о RRJ-95.
В Normal mode управление стабилизатором происходит автоматически, ручное управление неактивно(на высоте выше 15 метров). При ручном управлении в Nm стабилизатор следует за рулем высоты при превышении определенного рассогласование(плюс-минус пол градуса). При переходе в Dm ГС остается в последнем выбранном положении.
В Direct mode управление стабилизатором происходит вручную, нажатием и удержанием электрического переключателя триммирования по тангажу, что вызывает перекладку стабилизатора. Расположены переключатели на пульте триммирования 5-С270. Что будет если положение стабилизатора неверное? Рулей высоты будет "не хватать" и будут избыточные отклонения БРУ. Не нашел нигде информации о положении РВ в момент посадки, если событие можно так назвать. По тем видео что я просмотрел, мне показалось что положение ГС аварийного самолета было более характерным для горизонтального полета. Нормальное положение на видео ниже. 52 секунда.
Интересно было бы сравнить с положением РВ RA89098. Нет ли у кого четкого фото где видно положение РВ?
Ветка для чайников, так что любые версии допускаются, нет? Не бейте если что, я инженер а не пилот, так что тот кто съел 5000 бортпайков на 35000 футах возможно разобьет мои измышления в пух и прах, a la ger com a la ger/
yacc11
Местный
Кстати, возникает логичный вопрос - зачем +10 в DM ? - чем это обусловлено ?
Ведь при более высокой посадочной вероятность скоростного козла - выше, т.е. требования к точности пилотирования - выше, а автовыпуск интерцепторов, который при косяках может прижать к земле - не работает.
Black Cat
Старожил
А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее.ERU сказал(а):
Т.е. вы утверждаете, что в стандартных процедурах ничего не сказано насчет выпуска шасси? Я вас правильно понял?
После посадки - это после посадки.ERU сказал(а):
А они зачем-то ВСУ в воздухе включили. При этом каких-либо сообщений о проблемах с электричеством на борту не упоминается.
Да и отбор воздуха они так и не взяли. Зачем запускали то?
В итоге, имеем работающую ВСУ, которая прямо через пожар по фюзеляжу гонит керосин по трубе. Чудненько, не так ли?
Тут вон наезды идут, мол, кто-то из погибших дверь заднюю открыл. А зато за трубу с керосином молчок.
Oleg24
Местный
Возможно из-за механизации 3, а не full.В любом случае если садиться с весом 36т. Скорость будет 135+10=145, при проходе торца ещё меньше. На скорость в основном вес влияет, это и понятно и механизация.
Последнее редактирование:
ERU
Местный
Так не планировали они такого завершения полёта, и запущенная ВСУ никак не является причиной того, что произошло.
P.S. Про шасси я написал, чтобы вцепившись в две аварийные карты мы не забывали, что "нормальные процедуры" никто не отменял.
yacc11
Местный
Больше похоже на повышенный запас на сваливание при отсутствии защиты по углу атаки. Там разница по скоростям сваливания - где-то в 1.5 узла, если домножить на 1.23-1.38 для Vref будет разница порядка 2 узлов, а 8 - запас
AlexS
Старожил
Да скорость захода в зависимости от угла отклонения закрылков потому и разная что скорость сваливания разная. Вы сказали почти тоже самое только опять экстремально сложным ходом мысли
С инересом узнал из сообщения Oleg24 что Vref на Суперджете определена только для полного угла закрылков, а остальное просто +X
Последнее редактирование: