Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

[Black Cat]

"Перегружать" экипаж сигнализацией тоже не есть хорошо.
"Номенклатура" сообщений выработана в результате долгой практики.

Безусловно, это должна оценивать экспертная группа.
И решающее слово на ней, обычно, за летчиками-испытателями.

Вот изменения в РЛЭ наверняка внесены будут.

Посмотрим. Это тоже должна оценивать экспертная группа с участием летчиков-испытателей.

Останется сущая мелочь: научить / заставить экипажи изучать РЛЭ и чётко ему следовать.

И вечный бой, покой нам только снится.

"Давайте для начала дождёмся хотя бы "массовых автопилотов" на автомобилях.

"Tesla" очень интересно продвигается в плане обучения автопилота на всем парке своих машин. Рекомендую почитать обзоры на эту тему.

Но я немного другое имел в виду. Именно всевозможные электролеты сейчас наиболее близко подошли к "городскому авиамобилю" - а это будет означать приток в отрасль менее квалифированных летчиков-шоферов.
[automerge]1561148820[/automerge]

В принц пе, думаю, воэмлжно в дм при армировании спойлеров сделать месидж ground spoilers not armed.
Это софт просто.

Ну с софтом там вообще проблем быть не должно.
Просто это экранная индикация - а для её изменения своя процедура предусмотрена, экспертная группа нужна. А потом еще и лётная оценка должна быть.

Но на мой взгляд чеклиста, который есть по дм, достаточно

А тут мнения, кстати, разделились.
Но опять же, чеклисты или контрольные карты в QRH так просто не поменяешь - тоже процедура, тоже экспертная группа, тоже лётная оценка.

 

[Hochol]

Это есть в отчете.
Дело не в том, что должен двигаться РВ со скоростью стика, а в том, что это влияет на пилотирование.
Посмотреть вложение 672567

А предыдущие заходы осуществлялись тоже в сложных метеоусловиях? Иначе это сравнение считать корректным не стоит.

 

[atcstager]

А предыдущие заходы осуществлялись тоже в сложных метеоусловиях? Иначе это сравнение считать корректным не стоит.

Предыдущие заходы на графике в normal mode

 

[AlexS]

Предыдущие заходы на графике в normal mode

А там скорость приводов другая, или что? Развейте мысль, пожалуйста.

 

[Black Cat]

А там скорость приводов другая, или что? Развейте мысль, пожалуйста.

Разная реакция самолета на одинаковые перемещения органов управления в кабине.

 

[Hochol]

Предыдущие заходы на графике в normal mode

Моя мысль не понятна? В normal mode при сложных метеоусловиях (как в день происшествия) движения стика тоже могут быть размашистыми. Поэтому к данному графику, ИМХО, надо относиться с осторожностью.

 

[AlexS]

Разная реакция самолета на одинаковые перемещения органов управления в кабине.

И вы развейте мысль пожалуйста. Вот посадка, вот высота 10 метров, вот ручка, вот руль высоты. Поехали с точки зрения нормал.

 

[atcstager]

Моя мысль не понятна? В normal mode при сложных метеоусловиях (как в день происшествия) движения стика тоже могут быть размашистыми. Поэтому к данному графику, ИМХО, надо относиться с осторожностью.

А что были космически сложные метеоусловия в день катастрофы? В допуски то попадал. Да и разница слишком большая графиков.

 

[Black Cat]

И вы развейте мысль пожалуйста. Вот посадка, вот высота 10 метров, вот ручка, вот руль высоты. Поехали с точки зрения нормал.

На мой взгляд, это показывают два графика: "Угол отклонения левой БРУ по тангажу" и "Угловая скорость тангажа".
В DM проблемы начались - и не прекратились! - задолго до высоты 10 метров. Самолет в DM "танцует" практически непрерывно, разница с NM довольно существенная.

 

[AlexS]

На мой взгляд, это показывают два графика: "Угол отклонения левой БРУ по тангажу" и "Угловая скорость тангажа".

Не то. Я спрашивал так:

Вот посадка, вот высота 10 метров, вот ручка, вот руль высоты. Поехали с точки зрения нормал.

В DM проблемы начались - и не прекратились! - задолго до высоты 10 метров. Самолет в DM "танцует" практически непрерывно, разница с NM довольно существенная.

И на каком графике можно ознакомится с этими танцами и сравнить с нормал?

 

[atcstager]

А там скорость приводов другая, или что? Развейте мысль, пожалуйста.

В normal mode самолет стабилизирует свое положение автоматически при нейтральном положении стика. Только небольшие правки.

 

[AlexS]

В normal mode самолет стабилизирует свое положение автоматически при нейтральном положении стика. Только небольшие правки.

А до положения как-то иначе доходит, чем в DM? Я же спрашивал - привод с той же скоростью или нет?

 

[Black Cat]

И на каком графике можно ознакомится с этими танцами и сравнить с нормал?

Предварительный отчет. Страница 86. Рисунок 42.

 

[atcstager]

А до положения как-то иначе доходит, чем в DM? Я же спрашивал - привод с той же скоростью или нет?

Максимальная скорость разумеется такая же

 

[Black Cat]

Я же спрашивал - привод с той же скоростью или нет?

Максимальная скорость исполнительного устройства, по идее, должна быть одинаковой.
Но дело в том, что в цепочке между БРУ и приводом еще и вычислитель в NM активно участвует.

 

[AlexS]

Предварительный отчет. Страница 86. Рисунок 42.

Разве периодические колебания тангажа от 2,5 до 4 это танцы? Траектория не лучше не хуже, чем в NM,
[automerge]1561223792[/automerge]

Максимальная скорость разумеется такая же

Вот именно. Значит отклонить БРУ и ждать наступления тангажа что в NM что в DM - время одинаковое. И грешить на то, что отзывчивость самолета была какая-то новость для него, не приходится.

 

[atcstager]

Разве периодические колебания тангажа от 2,5 до 4 это танцы? Траектория не лучше не хуже, чем в NM,

Вы определитесь уже, что обсуждаем - угловую скорость РВ, тангаж или график отклонений БРУ.
На рис.43 график других экипажей в DIRECT

 

[AlexS]

Вы определитесь уже, что обсуждаем - угловую скорость РВ, тангаж или график отклонений БРУ.

А бывают отклонения РВ без отклонения БРУ и без последующего изменения тангажа?

 

[Black Semargl]

"Tesla" очень интересно продвигается в плане обучения автопилота на всем парке своих машин. Рекомендую почитать обзоры на эту тему.

Но я немного другое имел в виду. Именно всевозможные электролеты сейчас наиболее близко подошли к "городскому авиамобилю" - а это будет означать приток в отрасль менее квалифированных летчиков-шоферов.

Современное направление - вообще избавится от управления человеком.
Уже сейчас автопилот на авто показывает в разы меньшую аварийность. Хотя конечно он пока некоторые участки поездки вообще не умеет.
#delete

 

[atcstager]

А бывают отклонения РВ без отклонения БРУ и без последующего изменения тангажа?

Не прокатят провокации (которые уже поднадоели). Тангаж это результирующая. Сначала БРУ, потом как проходит сигнал до РВ, потом РВ. А тольком потом тангаж.
Например держать тангаж диапазоном 3 градуса можно либо вообще не трогая БРУ/слегка подругливая на возмущения атмосферы в NORMAL MODE. Либо опять таки выдержать диапазон 3 градуса постоянно ерзая БРУ вперед-назад в DIRECT MODE