Отто Кац
Фельдкурат
А если они выйдут в верхней точке отскока?
Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение
А если они выйдут в верхней точке отскока?
del_fin-1
Старожил
Не факт. В РЛЭ SSJ написано "выпустить после приземления". Я понимаю так, что приземления (до 3-го раза) у них не было. А если ВП не знает, что у КВС в голове, - что ему делать-то? Интерцепторы выпускать при уходе???(((
Отто Кац
Фельдкурат
Кстати да! ВП имел полное право ожидать ухода после отскока от полосы. Какие уж тут (чтобы не спорить - спойлеры они или интерцепторы) speed brakes...
del_fin-1
Старожил
Зависит от угловой скорости тангажа (на момент выпуска). При околонулевых значениях, КМК, - ничего страшного, при их выпуске возникает небольшой кабрирующий момент.
Отто Кац
Фельдкурат
Это альтману вопрос был. Его святой вере в гашение подъемной силы и безусловной пользе при козле.
altmann
Старожил
При чем здесь "святая вера", если в Normal они выпускаются автоматически? В момент "срабатывании проксимити сенсора" на любой из стоек? А не "после посадки" (РЛЭ) И армируются задолго "ДО". Речь, кстати, идет о первом касании. Какая там была угловая?
В "воздухе переобуваетесь? "Имел право", но не имел намерение. Скажите честно: при выпуске спойлеров после первого касания был бы отскок с последующим козлением?
Последнее редактирование:
del_fin-1
Старожил
Ув. altmann, Вы не передергивайте. Такая угловая (на момент касания ) могла быть воспринята ВП, как уход на второй, потому что в процессе развития скоротечной ситуации он не видел управляющих действий КВС и не мог угадать его мыслей.
Переговоров нет. Однако, КМК, в процессе козления КВС ничего не озвучивал и команд на управление ВС ВП не давал - взял все на себя.
И ещё, думаю, что на выпуск спойлеров (интерцепторы) команду должен дать РF!!!
Переговоров нет. Однако, КМК, в процессе козления КВС ничего не озвучивал и команд на управление ВС ВП не давал - взял все на себя.
И ещё, думаю, что на выпуск спойлеров (интерцепторы) команду должен дать РF!!!
altmann
Старожил
Ну вот и разобрались: не нужен самолету автоматический выпуск спойлеров (или чего там)- мало ли че на уме у КВС! Сам решит когда команду давать!
Спорить же о "ментальных терзаниях" ВП не в состоянии- не экстрасенс.
В сухом остатке- КВС -обвиняемый, ВП- "пострадавший от его действий".
Последнее редактирование:
lopast56
Старожил
Все это так. НО! ВП читает действия в ДМ, где сказано - выпуск только вручную после приземления, а КВС армирует в автомат. Вопрос: зачем читать, если слушающий выполняет не по писанному, а читающий на это ноль внимания? И это не на прямой. Если был "туннель", то неизвестно у кого больше.
В процессе козления действия (не команды)должны быть на уровне инстинктов. Там рассусоливать некогда. Не могу понять, чего хватаются сразу за реверс. Короткая ВПП? Нет. Побежи устойчиво на трех и реверсируй хоть зареверсируйся! Здесь же мало того, что толком не сел еще и лишил себя возможности ухода на второй круг.
del_fin-1
Старожил
Не факт, Саша. Расшифровки нет. И ВП, вроде как, невиновен. Значит, есть у него... алиби.
Heh
Местный
Армирует спойлеры непилотирующий, в данном случае это сфера ответственности второго пилота.
lopast56
Старожил
Я никого не обвиняю и не оправдываю. Может у меня уже каша в голове и КВС не переводил ручку управления спойлерами в режим автоматического выпуска. Если это так, то прошу прощения. А если не так, то о какой "плавности пилотирования" можно говорить, если КВС не слышал, что читал ВП, а ВП "прокукарекал..." и никакого контроля и помощи. Возможно он "крылья сложил" после игнора КВС на его советы: зона ожидания, выработать топливо.
lopast56
Старожил
После этого ККП выполняется?
del_fin-1
Старожил
Это не Вы, это - СК!!!
del_fin-1
Старожил
Ничто не мешает подготовленные к автоматическому выпуску спойлеры выпустить руками. Пилотрующий их не выпустил и соответствующую команду не дал. Кто виноват, - второй?
Обратная сторона - видя тенденцию, ВП без команды выпускает спойлеры спойлеры, а КВС - РУД вперёд и на второй ... Ситуация меняется на 180° - ВП под следствием, КВС - потерпевший. Не так ли???((((
Максим- перепилица
Новичок
10 секций выпущенных спойлеров (интерцепторов) влияют на подъёмную силу примерно так же как выпущенные наполовину закрылки. Но, естественно, с противоположным знаком.
поведение самолета в ДМ без спойлеров + при неблагоприятных условиях(боковойветер , перегруз , центровка) может очень сильно отличаться от идеального самолета с автоматически выпущенными 10 секциями и управляемого с помощью директоров.
Вопрос к специалистам : скорость на разбеге при взлете( отрыве) кажется была повышенная? не исключено ли что самолет был загружен больше(тяжелее) чем по документам ? лишний керосин или груз неучтенный
Heh
Местный
После выпуска шасси армируются спойлеры, затем довыпускается механизация в посадочное положение и выполняется ККП.
В целом выше отметили, что выпустить вручную из убранного или армированного положения практически одинаково.
Denis Rook
Старожил
Да, но отмечали, что подготовка к "авто" может быть признаком забвения, что это придется делать вручную.
altmann
Старожил
Нет не так. Это не створки реверса. Еще раз: speed brake в Нормале выпускаются АВТОМАТИЧЕСКИ! -Разве это не аргумент?!
-Тому, что в любой нештатной ситуации, они могут быть мгновенно убраны! ВРУЧНУЮ! переводом в положение "RETR"
Последнее редактирование:
Н И А
Старожил
1. Да
2. В полёте педалями
3. Не думаю, что на сухом в полёте шибко шуруют педалями.