Black Semargl
Старожил
Даже движки которыми он об бетон стукнулся работать не перестали, какое нафиг разрушение? Или всё-таки отдельные части этого самолёта как-то неправильно рассчитали?
Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение
denokan
Старожил
Рассчитали на расчётные нагрузки. Но даже при нерасчетных самолёт боролся.
sagat
Местный
Уважаемый Денис мой вотрос к Вам. Уже всем понятно что В 737 имеет старорежимное тросовое управление на которое навешали много встомогательных систем, это конечно помогает в пилотировании но.....Как Вы думаете на сколько хватит усилий пилотов когда они будут вынуждены управлять сами Штурвал -тросы-рулевые поверхности. Не придется ли им тягать все эти загружатели и улучшатели самим. Или легким движением они все отключалтся и самолет становится снова привычно управляемым.
lopast56
Старожил
На "Шатле" укорители еще долго летали после взрыва...
denokan
Старожил
Я так скажу - уверен, что Суперджет в пресловутом DM управляется на порядок проще, чем Б737 без гидравлики.
Мы, замечу, регулярно проходим тренировки на тренажёре к полетам в manual reversion. И все равно, это один из самых трудных отказов - если болтанка и сильный ветер, то справиться на посадке очень непросто.
Другое дело, что я не припомню, чтобы это кому-нибудь потребовалось за многие годы эксплуатации Б737.
AlexS
Старожил
Потому и не перестали что были разрушения.
Я так понимаю, что если бы после их 5 с лишним g на месте Суперджета вы увидели горку равномерно мелкого металлолома, то вопросов о неправильном расчете отдельных частей уже не возникло бы? Все части рассчитаны были бы правильно с Вашей точки зрения?
Black Semargl
Старожил
Извини, но это тавтология. В соседней теме как раз обсуждался вопрос, правильна была ли сама методика расчётов, всё ли что надо рассчитали.
Да, нагрузка на стойки превысила расчётную, и они выбрав ход амортизирующих элементов упёрлись в полосу.
А вот дальше надо факты с места - произошло разрушение вследствие вертикальной нагрузки или они были выломаны горизонтальным движением, всё-таки его скорость более чем на порядок выше.
Это два разных варианта разрушения, и рассчитываться они должны отдельно.
denokan
Старожил
А вы считаете, что они рассчитывались не отдельно?
Не там копаете, но это ваше право. Прозрачнее этой катастрофы вряд ли найти...
eton
Старожил
Вряд ли... по моим наблюдениям такие вопросы возникают вообще вне зависимости и всякой связи с тем что произошло на самом деле.
Видимо у некоторых генерируются автоматически вместе с "кто виноват" и "что делать" ... со времен изгнания из Рая Прародителей.
Последнее редактирование:
Black Semargl
Старожил
Не надо путать нагрузки и перегрузки. Даже если уронить что со стола на пол - там больше 100g может быть. Эти "больше 5g" могли действовать ничтожную долю секунды.
Там и экипаж остался жив и дееспособен, извиняюсь за подробности.
В соседней теме вообще не нашли следов проверки такого расчёта... шасси оторвались совсем не по тем местам где было рассчитано.А вы считаете, что они рассчитывались не отдельно?
#del
Kit.
Старожил
Данный экипаж в DM на SSJ выполнял этот "трюк" лишь однажды - с обсуждаемым результатом.
AlexS
Старожил
Да, но необязательно силовые.
Трещины внутреннние, наружные, перелом чего-то внутри считаются по Вашей шкале разрушением, или непременно нужны отдельные друг от друга части?
AlexS
Старожил
Спасибо, я в курсе. Но когда в авиации говорят "жє", то это прекрасно кореллируется с наступившими физическими последствиями или их отсутствием.
sagat
Местный
Спасибо я так и думал что это сложный отказ. И главное что ВСЕ готовы к такому тренировки зря не бывает. Желаю успешных полетов. В АФЛ как всегда экономят на трж ....людей жалко нельзя требовать того чему не у или надеюсь за это кое кто ответит по полной
eton
Старожил
Проблема в том что если привлекать специалистов и лезть в технические детали то общественность все равно не в состоянии будет проверить "по тем ли местам оторвалось шасси где было рассчитано", отличить расчетные нагрузки от нерасчетных (те нагрузки возникающие в расчетных случаях от нагрузок возникающих в нерасчетных), или например провести тонкую грань между деформацией и разрушением. Вы возможно не поверите, но есть даже такие кто не отличают воду от бетона на скорости 300 км/ч.
Исходя из этого специалисты на прессконференциях будут отвечать в основном общими словами, а общими словами в принципе может говорить кто угодно. Для особо интересующейся общественности отчеты таки публикуются.
denokan
Старожил
А, ну раз на форуме не нашли, о чем же тогда спорить.
eton
Старожил
Вот в этом специалисты и отличаются - разбираются до тех пор пока однозначно не станет понятно что собственно произошло, а требовать от них ответ до этого - это точно так же провоцировать их на "домысливание".
Другое дело что кроме объективных причин задержек официальных отчетов могут быть еще и политические причины, но в этом случае ответы специалистов (а точнее мнения) будут неофициальными и в неофициальном статусе не владея полной информацией или еще по каким причинам специалисты точно так же могут "домыслить" и сказать что угодно.
lopast56
Старожил
Если бы меня, год отлетавшего на типе, спросили: - Сможешь посадить на авторотации? Я бы ответил, - Да, я знаю как это делается. Прошло еще немного времени по сертификациям и заключениям договоров на тренировки на тренажере в Италии. Первая сессия, брифинг. Все "разжевали и в рот положили", вперед в кабину. И, что? Первых попыток пять закончились хорошим пинком под зад и красным экраном. Вроде делаю все как знаю, как разбирали, а получается: то рано, то поздно, то много, то мало, то быстро, то медленно ... Потом пристрелялся и проблем уже не было. Только после этого я мог ответить на первый вопрос правильно - я знаю как это делается и я умею это делать.
Тренажер/тренировки дают возможность найти выход из сложной ситуации, но не всегда с первого раза. Жизнь второй попытки может и не предоставить. Теоретические знания - хорошо, но без практики это лотерея!
Последнее редактирование:
Jumbo66
Новичок
Они выполняли перезагрузку компьютеров, по qrh - "off-on", и не сработало.
Если бы прошло, да, восстановился бы NL, и дальше, в самый неподходящий, по закону бутерброда - цветомузыка на всех панелях, привет АП-АТ и еще всякое авто... Брррр... Уж лучше оставаться в директе, в стабилизированном заходе.