Катастрофа самолета Boeing 737-800 UR-PSR в Иране 08.01.2020 - обсуждение

[Афанас]

Это вряд ли, да и для расчета ПВО это не важно.

Меня это интересует только в связке с тем, что у расчета пропала связь с КП.

 

[VirPil]

А фары (точнее навигационные огни) тут причем?

 

[Афанас]

Тут его не поймешь этого генерала тем более он говорит на фарси а мы читает уже перевод "this air defence unit realizes that there is a target " unit это одиночная ПУ или часть ПВО?

Он многократно говорит об "ужасной человеческой ошибке". Не об ошибке автоматики ПВО, заметьте.

 

[Black Semargl]

Вообще поражает беспечность снимателей на телефон. В их обстановке, гражданские при виде яркого светящегося объекта движением на столицу достают телефоны и снимают, а военные останавливают машину, ищут ближайшую складку местности и ложатся ногами к вспышке, прикрывая глаза и все остальное чем можно. Уж пялиться на такое событие точно глупо.

Вот так помрёшь и даже вспомнить нечего будет...

Уточненная схема для удара 2-мя ракетами с интервалом 24 секунды. Время 24 сек взято в "курилке" сайта mh17.

Первый подрыв должен быть в точке пропадания сигнала ответчика. Часы на видео не хронометр...

 

[игорь ом]

Б-737 с КР спутать действительно сложно. Именно поэтому заявление иранцев, что они, якобы, спутали, нелепо. Впрочем, они, скорее всего, этим заявлением всего лишь хотели подчеркнуть, что во всём виноваты американцы, поскольку, даже если КР не прилетела - иранцы всё равно её очень ждали, поэтому такая беда и случилось, а не то, что они действительно Б-737 опознали как КР.

по КР есть такой вопрос, при полете она может менять скорость или нет? читаю, что двигателя на КР однорежимные. их скорость находится в пределах 200-300 м/с. именно такой диапазон заложен в тех характеристики тора, для их обнаружения. а эти скорости выше чем была у боинга, около 500 км/ч. может такое быть?

 

[Denis Rook]

Он многократно говорит об "ужасной человеческой ошибке". Не об ошибке автоматики ПВО, заметьте.

Естественно. не автоматика же выпустила ракету. все верно.

 

[Denis Rook]

А это правда - было в сюжете на украинском ТВ, съемка с места катастрофы, беседа украинских спасателей (или кто это) с местными.

Может сперли?

 

[Афанас]

Естественно. не автоматика же выпустила ракету. все верно.

Думается, если бы Иран мог сказать, что цель на радаре была системой авто аналитики однозначно распознана, как враждебная - они бы об этом заявили.

 

[neemestniii]

1) У потерпевшего катастрофу борта не работали фары и проблесковые маяки
2) На месте крушения не найдено ни одного телефона, ноутбука или другого средства сотовой/радио связи

1 Возможно они перестали работать после первого попадания.
2 По фото с места ноутбук один точно есть.

 

[low_ezy]

Тут иранцы прикинули направление съемки по трёхголовой спутниковой антенне

Меня это интересует только в связке с тем, что у расчета пропала связь с КП.

Скорее это детская отмазка, связь скорее была чем нет. Умножьте вероятность отказа связи целой базы в угрожаемый период, что он пришёлся точно на вылет борта, который расчёт с вертухи завалил как только из-за горы вылезли.

 

[Denis Rook]

Думается, если бы Иран мог сказать, что цель на радаре была системой авто аналитики однозначно распознана, как враждебная - они бы об этом заявили.

Тут сложнее ситуация. Кто-то наверху, на основании непонятно чего сообщил об атаке КР. что и поставило все ПВО на уши. Но для того что произошло существенно именно решение командира данной ПУ. то есть если даже на каком-то КП ПВО этот же самолет и показывался как сомнительный или вражеский - это уже ни на что не влияло.

 

[Афанас]

Сейчас подумалось... пилоты ведь ракеты видели. Дай Бог, чтобы при первом ударе погибли. Самолет спасти было нельзя, а ада еще на 2 минуты было.

 

[VirPil]

Может сперли?

Все? Там вообще ни одного не было.

Эксперты ищут мобильные телефоны пассажиров сбитого в Иране МАУ: детали

Несмотря на то, что власть Ирана признала сбития пассажирского "Боинга" вблизи Тегерана, расследование авиакатастрофы продолжается. Сейчас украинские эксперты ищут телефоны пассажиров, которые могли бы снять последние минуты своей жизни.

24tv.ua

См. видео с 0:28

 

[Denis Rook]

Все? Там вообще ни одного не было.

Эксперты ищут мобильные телефоны пассажиров сбитого в Иране МАУ: детали

Несмотря на то, что власть Ирана признала сбития пассажирского "Боинга" вблизи Тегерана, расследование авиакатастрофы продолжается. Сейчас украинские эксперты ищут телефоны пассажиров, которые могли бы снять последние минуты своей жизни.

24tv.ua

См. видео с 0:28

Ну Восток дело тонкое и население шустрое... Интересно только а где "украинские эксперты" ищут-то? в уже собранных обломках? Или обыскивают трупы граждан Ирана и Канады, собранные с места происшествия?

 

[VirPil]

Судя по видео - просто смотрят вокруг и спрашивают местный персонал.

 

[low_ezy]

И здрасьте New York Times

 

[Афанас]

Ну Восток дело тонкое и население шустрое... Интересно только а где "украинские эксперты" ищут-то? в уже собранных обломках? Или обыскивают трупы граждан Ирана и Канады, собранные с места происшествия?

Прям все 170+ телефонов шустрое население присвоить вряд ли смогло бы

 

[Прочнист]

Спектры, несомненно, будут разные, но, как я уже один раз сформулировал - для анализа спектра именно от двигателей должен быть достаточной мощности сигнал возвращён именно от лопаток двигателя. А судя по дистанции обнаружения вертолёта на земле, с вращающимся винтом - мощность РЛС ЗРК Тор для анализа спектра именно от двигателей на дистанции 25-30 км явно недостаточна.

Я не знаю, на основании чего вы делаете такое заключение, но полтора киловата мощности на расстоянии 20 км дадут мощнейший отраженный сигнал. ТТХ Тора приведены, небось, для условий помех.

Если же мы оставляем в покое сами двигатели и начинаем формулировать, что даже без конкретно двигателей от разных самолётов спектры разные - то тут надо учитывать, что просто по спектру самолёта отличать один самолёт от другого сложно уже потому, что для каждого конкретного ракурса спектр будет разный от одного и того же самолёта, а конкретно у Б-52 двигателей да, восемь, а вот двигательных гондол - только четыре, и выглядеть, в силу этого, он будет как четырёхдвигательный, если по спектру от самого самолёта пытаться "гадать".

Не нагнетайте. Из-за большого расстояния и малой высоты ракурс приближающегося самолета особой роли играть не будет. Плюс переотражения сигнала в воздухозаборнике нивелируют изменение ракурса.

Количество гондол дает свое количество "палок", то роторы двигателей дают свои частоты ("палки" меньшей амлитуды) вследствие допплеровского смещения. Так что восемь двигателей будут видны.

Б-737 с КР спутать действительно сложно. Именно поэтому заявление иранцев, что они, якобы, спутали, нелепо. Впрочем, они, скорее всего, этим заявлением всего лишь хотели подчеркнуть, что во всём виноваты американцы, поскольку, даже если КР не прилетела - иранцы всё равно её очень ждали, поэтому такая беда и случилось, а не то, что они действительно Б-737 опознали как КР.

Тут согласен.

 

[Denis Rook]

Прям все 170+ телефонов шустрое население присвоить вряд ли смогло бы

А то что первыми остатки неприсвоенного собрали иранские власти? это вообще-то их законная добыча - как властей страны на территории которой произошла катастрофа.

 

[игорь ом]

Скорее это детская отмазка, связь скорее была чем нет. Умножьте вероятность отказа связи целой базы в угрожаемый период, что он пришёлся точно на вылет борта, который расчёт с вертухи завалил как только из-за горы вылезли.

по связи тут интересный косяк у тора. он оборудован телекодовой связью с центром. но если там был не один тор, (генерал об этом и говорил, типа прислали на усиление), то связь может одновременно вести только один тор...
а на усиление прислали по той причине, что аппаратура тора имеет циклический режим работы. 10 минут дежурство, 10 минут остывает, но может быть включен разово для пуска ракеты. по этому их и используют парами, один дежурит, другой остывает. и связь с кп может вести только один. короче хлам этот тор.