Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - для чайников

[Vemes]

Нееее, половину!)))))))
Шучу!
Нечего им сказать, вот и всё расследование. Осталось только придумать, под каким соусом подать всё то, что уже "наваяли", чтобы обыватели проще скушали.

А обывателям есть разница?

 

[Iron-Man]

А вот у меня вопрос к заходящим сюда специалистам.
Вот смотрю тренировки в Чкаловском. (Их много на youtube, да даже см. выше!)
Мне интересно, пассажирские самолёты, и 154й в частности, тренируют пустым, или там "мешки с песком" на сиденьях?
Интерес вот почему. Если они так много тренируются ( а рейсы с пассажирами пока никто не отменял, и 154е, и ДАЖЕ 134е, и ДАЖЕ, недавно смотрел, Ил-62, ПОКА НИКТО НЕ СПИСАЛ!) , то какой смысл отрабатывать взлет и посадку на пустом самолёте? Динамика то ведь совсем не та?!

 

[TIMER]

Отработка элементов техники пилотирования,в частности ,в процессе взлета и посадки,- основная задача подобных тренировок. Динамика не первична, первично ограничение по посадочной массе 78 тонн. Поэтому ,при аэродромных полетах для взлета достаточно номинального режима двигателей.

 

[Iron-Man]

О! Таймер, приветствую!
Спасибо. Другими словами, что получается? Тренируются на пустом, а потом типа, говорят: "...а потом взлетаем точно также, НО только с пассажирами/грузом!" И не будет заметно никакой разницы?
Понятно, что техника пилотирования и взаимодействие первичны, но задача то у этих "грузовиков" возить что-нибудь, а не воздух.
Уверен, летчики используют какой то способ с'имитировать загруженный самолёт.

 

[Vemes]

О! Таймер, приветствую!
Спасибо. Другими словами, что получается? Тренируются на пустом, а потом типа, говорят: "...а потом взлетаем точно также, НО только с пассажирами/грузом!" И не будет заметно никакой разницы?
Понятно, что техника пилотирования и взаимодействие первичны, но задача то у этих "грузовиков" возить что-нибудь, а не воздух.
Уверен, летчики используют какой то способ с'имитировать загруженный самолёт.

Вам уже объяснили - никакой разницы в пилотировании нет. Никак не имитируется загрузка за полной ненадобностью.
На некоторых типах могут использовать балласт для создания нормальной центровки.

 

[Андрей 65000]

и ДАЖЕ 134е,

Про Ту-134 могу сказать, что топливо брали на тренировку согласно расчету, без всяких имитаций. Что при полетах по схеме, что в пилотажную зону, что при перегонках и при облете самолета.

Никак не имитируется загрузка за полной ненадобностью.

Да, встречал упоминание про имитацию загрузки лишь у испытателей. А в производственных подразделениях для тренировок не требовалось: пустой самолет + топливо по расчету.

 

[Vemes]

Да, встречал упоминание про имитацию загрузки лишь у испытателей. А в производственных подразделениях для тренировок не требовалось: пустой самолет + топливо по расчету.

У испытателей иные задачи.

 

[TIMER]

Уверен, летчики используют какой то способ с'имитировать загруженный самолёт.

================
Уверенных сложно убеждать в обратном, ибо для них уверенность и убеждение - синонимы. Сдаюсь. )

 

[TIMER]

Любой тип , допущенный к эксплуатации , имеет свой диапазон допустимых скоростей,центровок и прочих ограничений,за которые выходить -табу для пилота. Внутри же этих ограничений существуют эксплуатационные параметры для нормальных условий "педалирования ВС ". Разумеется,есть определённые особенности пилотирования лёгких по весу и тяжёлых ВС , но на то и кабина для опытных специалистов своего дела.
* кстати,Vначала уборки механизации на Ту-154 с 28 на 15 ( 330км/час) одинакова как для лёгкого , так и с полным полетным весом самолета. Разнятся лишь изменения V приб.скорости, V y и темп взятия штурвала на себя.

 

[DBV]

А обывателям есть разница?

Думаю,"обыватель" был бы удовлетворен,узнав,что семьям экипажа назначены пенсии!

 

[Iron-Man]

Про Ту-134 могу сказать, что топливо брали на тренировку согласно расчету, без всяких имитаций. Что при полетах по схеме, что в пилотажную зону, что при перегонках и при облете самолета.

Да, встречал упоминание про имитацию загрузки лишь у испытателей. А в производственных подразделениях для тренировок не требовалось: пустой самолет + топливо по расчету.

Любой тип , допущенный к эксплуатации , имеет свой диапазон допустимых скоростей,центровок и прочих ограничений,за которые выходить -табу для пилота. Внутри же этих ограничений существуют эксплуатационные параметры для нормальных условий "педалирования ВС ". Разумеется,есть определённые особенности пилотирования лёгких по весу и тяжёлых ВС , но на то и кабина для опытных специалистов своего дела.
* кстати,Vначала уборки механизации на Ту-154 с 28 на 15 ( 330км/час) одинакова как для лёгкого , так и с полным полетным весом самолета. Разнятся лишь изменения V приб.скорости, V y и темп взятия штурвала на себя.

Спасибо, Уважаемые специалисты, я вас услышал. Спасибо за ликбез!
Ответ меня полностью устраивает.

 

[Самовар]

Думаю,"обыватель" был бы удовлетворен,узнав,что семьям экипажа назначены пенсии!

Отвечу как истинный обыватель, не связанный с семьями погибших:
Да, мне было бы приятно узнать что семьям погибших назначены пенсии. Даже если член такой семьи загубил столько жизней и погиб сам там же.
Но, кроме этого, хотелось бы таки понять:
1. виноват Волков или кто-то ишо из экипажу или нет.
2. А также виноват ли кто-то из организаторов этого полету или нет.

Если п.1. и это вина экапижа, то сильно задумаюсь лететь ли мне самолетом куда-то или таки сесть в поезд. Впрочем, это я УЖЕ сделал;
Если п.2., то крайне хочется услышать понес ли кто из организаторов наказание за загубленные жизни или отделался легким испугом?
И интерес по п.2. - тоже чисто эгоистичен: хочется понять изменится в этом государстве хоть когда-нибудь головотяпство чиновников (особенно от Армии) по причине хронической безнаказанности или "это фантастика, сынок".

 

[TIMER]

Насчёт поезда - опрометчиво сказано : со времён А.П.Чехова мода на скручивание гаек с рельс на грузила живуча. )

 

[Самовар]

Это меньший риск, чем скажем "пьяные летуны", если п.1. Очень сильно не хочется в такое верить, но если разъяснений не будет, то придется принять эту версию, так настырно проталкиваемую тут раньше.

Теперь (для меня) вопрос стоит именно так: или есть результат работы комиссии ИЛИ пьяный летчик погубил тушку. Можете кидаться тапками.. но я все же жду результатов.

 

[Iron-Man]

Самовар, Вы совершенно правы, обыватели бывают разные, не надо всех "под одну гребёнку".
Мы вот, чайники здесь, тоже обыватели, с точки зрения специалистов. Всё зависит от "размера", как в той рекламе. От характера, от образования, и от общего, так сказать, уровня культуры. Не всем же быть "ленивыми и нелюбопытными". А одной ИЗ, и наиглавнейшей задачей каждого расследования а/п является предотвращение возможных будущих катастроф. И не надо нам "из-за угла" на звезды намекать, 154й он и в Африке - 154й! А если уж и оглядываться на "звёзды", то подготовка персонала там, должна быть не хуже, а лучше чем в ГА!

И интерес по п.2. - тоже чисто эгоистичен: хочется понять изменится в этом государстве хоть когда-нибудь головотяпство чиновников (особенно от Армии) по причине хронической безнаказанности или "это фантастика, сынок".

А вот это, кстати тоже одна из областей, которая шиииибко интересует обывателя.)))

 

[DBV]

Отвечу как истинный обыватель, не связанный с семьями погибших:
Да, мне было бы приятно узнать что семьям погибших назначены пенсии. Даже если член такой семьи загубил столько жизней и погиб сам там же.
Но, кроме этого, хотелось бы таки понять:
1. виноват Волков или кто-то ишо из экипажу или нет.
2. А также виноват ли кто-то из организаторов этого полету или нет.

Если п.1. и это вина экапижа, то сильно задумаюсь лететь ли мне самолетом куда-то или таки сесть в поезд. Впрочем, это я УЖЕ сделал;
Если п.2., то крайне хочется услышать понес ли кто из организаторов наказание за загубленные жизни или отделался легким испугом?
И интерес по п.2. - тоже чисто эгоистичен: хочется понять изменится в этом государстве хоть когда-нибудь головотяпство чиновников (особенно от Армии) по причине хронической безнаказанности или "это фантастика, сынок".

Самовар! На этом форуме в вину экипажа УЖЕ мало кто верит! Не поленитесь пролистать предыдущие 500 страниц,поймете сами! А обвинять кого то без оснований, это диффамация(сиречь-клевета).

 

[ortodrom]

Теперь (для меня) вопрос стоит именно так: или есть результат работы комиссии ИЛИ пьяный летчик погубил тушку. Можете кидаться тапками.. но я все же жду результатов.

Категорично , и очень мало вариаций со словом " ИЛИ " . Можно продолжить .....или это рептилоиды с Нубиры погубили самолёт , или пьяный укуренный экипаж словил кайф по типу х/ф , где китайский КВС на укуре пытался усадить самолёт на авианосец , или ..... Да тут можно много вариантов накидать , не ограничивайте себя рамками , ибо " или " -безграничный полет фантазии . Продолжайте , плз .

 

[Самовар]

Самовар! На этом форуме в вину экипажа УЖЕ мало кто верит!

Спасибо, Вам. Читал в свое время, но если оппонентам удалось переубедить форумчан, то их цель достигнута. Это приятно, нажал кнопарь.

Категорично , и очень мало вариаций со словом " ИЛИ " . Можно продолжить .....или это рептилоиды с Нубиры погубили самолёт , или пьяный укуренный экипаж словил кайф по типу х/ф , где китайский КВС на укуре пытался усадить самолёт на авианосец , или ..... Да тут можно много вариантов накидать , не ограничивайте себя рамками , ибо " или " -безграничный полет фантазии . Продолжайте , плз .

Фантазируйте сколько Вам влезет. Высказал свое ИМХО по ожидаемым РЕЗУЛЬТАТАМ и их ОТСУТСТВИЮ, если такое все же произойдет.

P.S. Все же, в тайне, надеюсь что Шойгу не совсем загнил на своей должности и таки результат расследования будет опубликован.

 

[ortodrom]

Фантазируйте сколько Вам влезет. Высказал свое ИМХО по ожидаемым РЕЗУЛЬТАТАМ и их ОТСУТСТВИЮ, если такое все же произойдет.

Дэк , это не я фантазирую , а вы . С чего вы взяли , что экипаж мог быть пьяным ? Для этого надо иметь хоть какие-то основания , они у вас есть ?

P.S. Все же, в тайне, надеюсь что Шойгу не совсем загнил на своей должности и таки результат расследования будет опубликован.

С чего ради он должен это сделать ? Удовлетворять праздный интерес гражданского населения МО вроде не обязано , не ?

 

[Iron-Man]

Загнил
Не опубликует.
Листочки вбросил, типа ими утирайтесь.

Да. Боюсь, что вы с Самоваром правы. Будучи личным другом Президента, крайне трудно, даже если захочется, делать иначе.
Как то давно, один мой знакомый сказал: "чиновник - это человек, который думает одно, говорит другое, а делает третье."
Не принадлежит он себе, не принадлежит.