A
Ariec 71
Ariec 71
Это вряд ли.
Теги Работа, принес ОК, шеф пилот и пр.
Катастрофа Ту-22М3 Оленегорск 22.01.2019
Теги Работа, принес ОК, шеф пилот и пр.
L
looker-on
Местный
Штатное место съемки перед СКП. Видео к ОК отношения не имеет, съемка любительская. А почему стоял так близко - это вопрос ему.
Подождем следующего снимка Гугла.
V
verno
Новичок
По видео, касание происходит правее точки перпендикуляра от оператора на полосу (примерно между острием зеленой стрелки и 2 широкими полосками на ВПП). От вашей же точки оператора до осевой (середины) полосы - порядка 140 метров.
Я ни разу не пилот.
Но здесь же есть спецы?
Объясните - это возможно? Вся эта динамика (все написанное выше):
1 - к предполагаемой точке входа в глиссаду он подошел на нормальной скорости (если бы была ниже - эта самая глиссада у него началась бы раньше - значит скорость минимум не ниже требуемой) - так?
2 - значит имея закрылки 23 и нормальную скорость он погасил ее до 350 (вместо 380-390) - начав снижение ПОЗДНЕЕ - по крутой ("скоротечной")глиссаде - и при этом не работая энергично штурвалом (а как тогда он быстро вышел к конфигурации в п3) - только дросселем - только этим мог это сделать (создать угол)??? С какой дистанции до ВПП он это сделал и с какой высоты?
3 - ведь как пишут - "попыток взятия "на себя" для того, чтобы погасить не приемлемо большую вертикальную скорость вплоть до выравнивания тоже нет" - однако мне это видится уже как торможение у Шаттла или Бурана и вроде как там выше похоже написано ("малые скорости при взлетных закрылках на этом типе приводят к снижению на больших углах атаки и тангажа").
4 - что есть "Raw approach" в терминологии Минашкина (или это чья-то отсебятина)?
5 - Блудил... Но вышел же (причем судя по видео - еще до появления в кадре)? Заход по ПСП - получилось бы не по глиссаде? В итоге только к скорости снижения претензии?
L
looker-on
Местный
Зачем снимок взяли такой давнишний - тени поменьше? Опять по мелкому передергиваете?
На этом снимке нет, в указанном месте, СКП (ВСКП для этого курса взлета - с другой стороны) - его еще не построили. А старое, подвижное, как раз перед оператором.
Yustas
Местный
Всё возможно. Но почему-то фраза оператора "Самолет № 35, майор Гурьев, посадка", как и последующая "Мне снимать?" наводят на мысль об ОК. Ладно, дело ваше, если для вас точка съемки принципиально что-то меняет в картине катастрофы - продолжайте разглядывать картинки.
Осведомленный
Он мужчина хоть куда, он служил в ПВО
Меня интересует только схематическое изображение местности, а остальное не интересует. Полоса есть, огни есть и слава Богу. Точку съемки показать можно. Точку съемки наносил не я, но с ее нанесением согласен, поскольку она вписывается в логику размещения оператора в ней.Зачем снимок взяли такой давнишний - тени поменьше? Опять по мелкому передергиваете?
На этом снимке нет, в указанном месте, СКП (ВСКП для этого курса взлета - с другой стороны) - его еще не построили. А старое, подвижное, как раз перед оператором.
L
looker-on
Местный
Вы хорошенько рассмотрите место приземления (по моей картинке) может и у вас оно как-то изменится.
L
looker-on
Местный
Уже проходили - ищем не там где потеряли, а под фонарем - там светлее.
Для этого не нужно переходить к старым снимкам, тем более на которых нет указанных объектов. Все-таки мелко передергивает - некрасиво тов. майор.
Yustas
Местный
На вашей картинке место приземления не обозначено, если вы подразумеваете, что касание было до ВПП - я тут с вами не соглашусь.
A
AlexS
Старожил
Это заход по курсо-глиссадной, но не по директорам, а по планкам положения.
На такой их скорости, гладя на планки, просвистеть ТВГ легко. Интересно у этого типа штурмана сзади принимают участие в заходе? "Подходим к ТВГ" от них можно услышать?
Bez
А для вас я - никто...
Принимают, они даже полосу видят в телевизор
ОПБ, если хотят, конечно.
Нет, про ТВГ услышать нельзя, можно услышать:
"Удаление 14, 700, 380, снижение...".
Кстати, на "том форуме" опять появилось сообщение о МОК катастрофы.
Редактировали сообщение для того, чтобы убрать фамилию "шеф-пилота",
мол, теперь уж точно никто не узнает, откуда у этой информации "ноги растут".
А мы никому не скажем, что если инфа не "фейк", то она из Жуковского.
Последнее редактирование:
Semion
Новичок
Может "расчетчикам" поможет.
O
ortodrom
Старожил
Ariec 71,
Есть низкопланы с положительным V крыла (например , Як-40 ) , так там и 15 град легко .
Конкретно в нашем случае , представляется , что экипаж по каким-то причинам на мог правильно определить высоту выравнивания . Предпологаю , что одной из возможных причин была заснеженная полоса в условиях ограниченной видимости . Т.е , были и другие , очевидно , но это могла быть сопутствующая .
Нет , речь не о прикрытии креном , хотя при боковом ветре этого никто не отменял . Речь о принудительном создании крена на выравнивании , для посадки на одну/ одно тележку/ колесо . Посадка будет значительно мягче .
Применяется и на низкопланах , на том же полтиннике . Только крен в малых пределах .
Есть низкопланы с положительным V крыла (например , Як-40 ) , так там и 15 град легко .
" Очень трудно " -это не значит , что всегда очень трудно . Есть определенные условия , при которых очень трудно , трудно , не представляет труда . Если бы было всегда легко , то не было бы грубых посадок .
Конкретно в нашем случае , представляется , что экипаж по каким-то причинам на мог правильно определить высоту выравнивания . Предпологаю , что одной из возможных причин была заснеженная полоса в условиях ограниченной видимости . Т.е , были и другие , очевидно , но это могла быть сопутствующая .
M
Messner
Новичок
только от нее он и раздолбался.
M
MIA
Местный
А сопутствовало этому отсутствие взаимодействия и контроля за ходом полета в экипаже. Потеря скорости, запоздалый вход в глиссаду...
Осведомленный
Он мужчина хоть куда, он служил в ПВО
У меня других картинок нету. Так что, передергивать я не могу - не с чего делать подтасовку. А где теряли я вообще не в курсах. Однако самолет садится не вопреки, а благодаря логике, заложенной в расчет по алгоритму.
Y
yury82
Новичок
Прошу сильно не пинать, я здесь впервые. Из моего опыта "общения" с данным аппаратом. Посадка с креном, что на 2-ке, что на 3-ке не допустима, по крайней мере в мою бытность. На перегрузку при посадке это не влияло. Вот резкое опускание передней ноги К3-63 при мягком касании этот агрегат иногда воспринимал как посадочную.
Bez
А для вас я - никто...
Насколько я понимаю сложившуюся обстановку, РП ответит по полной схеме,
за нарушение вот этого пункта своих обязанностей:
"при внезапном ухудшении погоды в районе аэродрома организовать посадку
воздушных судов на своем аэродроме при ее соответствии минимуму экипажей
или направить их на запасной аэродром" .
И ничего там, в ФАППП ГА, не написано про выполнение необоснованного решения
старшего должностного лица...
за нарушение вот этого пункта своих обязанностей:
"при внезапном ухудшении погоды в районе аэродрома организовать посадку
воздушных судов на своем аэродроме при ее соответствии минимуму экипажей
или направить их на запасной аэродром" .
И ничего там, в ФАППП ГА, не написано про выполнение необоснованного решения
старшего должностного лица...
Y
yury82
Новичок
Да, похоже. Там всей группе руководства раздадут, но он будет главным. Он обязан был отправить на запасной, несмотря на команды ком. АП.
fynnext
Llwyd - ирландский космонавт
с просторов сети.
прямо на КДП, РП набил морду КП за "полезные указания".
дело идёт к суду...