Катастрофа вертолёта AGUSTA A119 RA-01908 в Улан-Удэ (Верхняя Березовка) 30.12.2018

M

Messner

Местный
Проблемы МЧ разные бывают. Далеко не всегда вот прямо раз и кердык. Может быть вибрация, посторонние шумы непонятного происхождения, умеренное падение тяги без явных причин... Да куча всякого, когда вроде и не "алярм-алярм", чтобы вот прямо с подбором, куда придется (да еще и зимой в тайге), но и точно - ничего хорошего, поэтому уже не до работы - нужно или возвращаться, или на ближайший, а в тех краях это часто одно и то же. А там уже как повезет - может и пронесет, а может - совсем кердык случится мгновенно , вроде разрушения вала...
Логично. Вы, видимо имеете большой опыт посторонних шумов и прочих умеренных падений мощности на вертолете.
 
Реклама
M

Messner

Местный
Лучше зимой в тайге на управляемом вертолете, чем на глазах у народа упасть и сгореть.
 
Den_K

Den_K

скрепоточецъ
Лучше зимой в тайге на управляемом вертолете, чем на глазах у народа упасть и сгореть.
Задним умом все крепки. Ситуаций же, когда некие проблемы с МЧ вынуждают отменить работу, но не рассматриваются как достаточные для немедленной посадки с подбором, было, есть и будет полно. Если при любом "чихе" все начнут тут же садиться куда придется, безопасности не добавится точно, т.к. такая посадка сама по себе - серьезная предпосылка и на условную сотню случаев будут и в провода севшие, и об дерево приложившиеся и т.п. Нет тут 100%-х рецептов.
 
lopast56

lopast56

Старожил
вертолетчик без "подбора" - не вертолетчик. Подбор вообще не должен вызывать каких-либо осложнений. Пришел, увидел - сел.
Смысл разницы в 500м от площадки на/с которой летал сегодня и "увидел - сел", объясните. С остальным согласен.
Что есть "опытный пилот"
Пилот выпускник вертолетного ЛУ с налетом на винтокрылой технике 8000+часов и далеко не мальчик, что бы шалить.
который разворачивается и 120 км фигачит с "нешуточной проблемой МЧ"?
Отказ одной ГС(если предположить)позволяет полет до ближайшего. Здесь опять всплывают непонятки с 500м.
 
Последнее редактирование:
lopast56

lopast56

Старожил
Лучше зимой в тайге на управляемом вертолете, чем на глазах у народа упасть и сгореть.
Конечно лучше. С этим ни кто не спорит. Нужно быть уверенным в благополучном исходе, что бы продолжать полет. Возможно такая уверенность была, т.к. все таки долетел.
 
M

Messner

Местный
Задним умом все крепки. Ситуаций же, когда некие проблемы с МЧ вынуждают отменить работу, но не рассматриваются как достаточные для немедленной посадки с подбором, было, есть и будет полно. Если при любом "чихе" все начнут тут же садиться куда придется, безопасности не добавится точно, т.к. такая посадка сама по себе - серьезная предпосылка и на условную сотню случаев будут и в провода севшие, и об дерево приложившиеся и т.п. Нет тут 100%-х рецептов.
Примеры, пжлста. Которые привели к возврату с полмаршрута. Отказы авиагоризонта и радиокомпаса оставьте при себе.
 
Den_K

Den_K

скрепоточецъ
Примеры, пжлста. Которые привели к возврату с полмаршрута. Отказы авиагоризонта и радиокомпаса оставьте при себе.
Давайте как-нибудь вот без такого "врастопырь через губу" - тут как-то не принято, глаз режет...

Любой отказ, с которым РЛЭ разрешает продолжение полета до ближайшего. А про "полмаршрута", если немного подумать, то Вы сами на свой вопрос ответили - нет вокруг нихрена, - "назад 500, вперед 500" (с). Но там откуда вылетел, например, есть своя база, а там куда летит - нет нихрена, и долетев, таки придется потом еще изрядно попотеть, оргвопросы решая неочевидные.
 
lopast56

lopast56

Старожил
Примеры, пжлста. Которые привели к возврату с полмаршрута. Отказы авиагоризонта и радиокомпаса оставьте при себе.
А у Вас есть варианты причины возврата и почему
КВС ДОЛОЖИЛ ДИСПЕТЧЕРУ УВД О ЗАВЕРШЕНИИ РАБОТЫ И ВОЗВРАЩЕНИИ В УЛАН-УДЭ. БОЛЬШЕ КВС НА СВЯЗЬ НЕ ВЫХОДИЛ
А ведь, со слов, примерно через 30 минут полета, заходил на посадку. Разве докладывать не обязательно? Или было не до этого?
 
lopast56

lopast56

Старожил
А у Вас есть варианты причины возврата и почему
Позволю предположить варианты(сам спрашиваю, сам отвечаю)):
- погода; хотя прогноз ничего очень страшного не предлагал;
- отказ МЧ, позволяющий лететь до ближайшего аэродрома; предполагаю проблемы с путевым управлением;
- хозяин передумал; пока летели пассажиры переругались(бывало); забыли стакан(бывало) и пр.
Почему пытались сесть не на подготовленную площадку, а в стороне на стадионе?
- желание пассажиров ближе к трассе где ждет транспорт(каприз или к площадке не подъехать - зима);
- отказ путевого управления предполагает посадку только по-самолетному с пробегом. Лыжное шасси это так же позволяет на грунте и даже на бетоне.
По путевому управлению то, что в обязательном порядке давали итальянцы на каждой сессии тренажера:
- полный отказ ХВ(обрыв вала);
- полный отказ управления ХВ при нормальной работе трансмиссии;
- увод педалей(левой/правой) в крайнее положение.
Во всех случаях этот тип управляем и нормально можно долететь куда требуется если не терять скорость менее 100узлов. Да, есть нюансы. Во всех случаях (кроме увода левой педали) прямолинейный полет будет с поворотом фюзеляжа градусов на 30-40 вправо. Основные сложности возникают перед приземлением и если только теоретическая подготовка, то можно и не справиться.
Если предположить нечто подобное, то лично я заходил бы на посадку в аэропорту, который даже ближе, чем рядом, где и помощь подоспеет быстрее если что. Но здесь, возможно, вступает фактор "частника" - зачем мне этот гемор с предпосылкой или ЛП, тихонько примостимся не далеко от площадки, а там посмотрим: или на месте устраним, или перетянем в ангар "на волах".
Ничего не утверждаю! Только предположения из-за: "возврата с пол-дороги", "попытки сесть в стороне от площадки", "ухода с высоты менее 10м" и "последующее вращение".
 
Последнее редактирование:
Реклама
lopast56

lopast56

Старожил
Борясь с которыми, шуруя педалями, да еще и с усилием на оных больше штатного, вполне логично, что не выходил на связь - просто не до того уже было...
Отказ гидроусилителя это как один из вариантов, но, должен сказать, из всех - наименьшее зло и позволяет произвести посадку по вертолетному на площадку, если нет вариантов по-самолетному(меньше упираться).
 
Den_K

Den_K

скрепоточецъ
Отказ гидроусилителя это как один из вариантов, но, должен сказать, из всех - наименьшее зло и позволяет произвести посадку по вертолетному на площадку, если нет вариантов по-самолетному(меньше упираться).
Учитывая итог, скорее всего, что-то более серьезное механическое было. С Агустой даже примерно не знаком, но чисто в формате общетехнических измышлений: возможен такой сорт отказа, когда возникает какая-то серьезная механическая проблема (деформации, заклинивание и т.д.), которая некоторое время "продавливается" усилителем, и ощущается как его частичный отказ (хотя должно насторожить сохраняющееся давление в системе, не знаю, как на этом типе индикация организована) - увеличение усилия на органе управления, при этом при каждом движении происходит усугубление основной неисправности с внезапным механическим разрушением в итоге. Но это уже совсем отвлеченные размышления, что называется "из самых общих соображений".
 
Pilot43

Pilot43

Местный
Возможно, было срабатывание сигнализации по маслу в редукторе.
В силу каких-либо причин решил не садиться, а вернуться. Возможно на подходе редуктор заклинило либо разрушился.в принципе это кореллирует со словами очевидцев, о том, что пошел в набор с вращением. Такое возможно при прекращении подачи мощности на РВ.
 
lopast56

lopast56

Старожил
Возможно, было срабатывание сигнализации по маслу в редукторе.
В силу каких-либо причин решил не садиться, а вернуться. Возможно на подходе редуктор заклинило либо разрушился.в принципе это кореллирует со словами очевидцев, о том, что пошел в набор с вращением. Такое возможно при прекращении подачи мощности на РВ.
Когда у нас заклинило редуктор на "двойке", очевидцы наблюдали вращение вправо, т.е. за НВ.
 
Pilot43

Pilot43

Местный
Если честно, я имел ввиду редуктор РВ. Извините, пропустил вначале.
 
M

Messner

Местный
А у Вас есть варианты причины возврата и почему

А ведь, со слов, примерно через 30 минут полета, заходил на посадку. Разве докладывать не обязательно? Или было не до этого?
Нет вариантов, я и спросил - примеры, пжлста. Как по мне, если предполагается довольно критический отказ, приведший к необходимости разворачиваться, но при этом молчком фигачить 120 км... хз, уж лучше обозначиться, хоть быстрее найдут.
 
lopast56

lopast56

Старожил
Нет вариантов, я и спросил - примеры, пжлста.
Из личного примеров у меня для этого типа нет. И слава Богу! Но, как я уже писал, вертолет управляем при полном отказе РВ. Есть только нюансы в конкретике(управление/трансмиссия)из-за чего разные способы выполнения посадки. Все это отрабатывается на тренажере. Мы раз в год летали в Милан. Даже в нашей далеко не бедной АК пришлось долго убеждать руководство в необходимости таких не дешевых! тренировок. Что было в данном случае мы пока не знаем, как и не знаем о подготовке пилота на этом типе.
 
H

Helipilot

Местный
Пока ни одного ответа, даже вопросов стало больше.
 
Реклама
Д

Дилетантище

Новичок
Интересно, а возможно такое развитие событий? Работу заканчивали значительно раньше чем планировалось, не по причине поломки, а по какой-то другой. И вот «главный пассажир» решил потренировать посадку на поляну( 30 декабря все в новогодних хлопотах, даже любопытных наверное не много вокруг). Что-то сделал не так, вертолёт закрутило, а КВС уже ничего не смог парировать.