Крушение "Невского экспресса"

Реклама
Lukas

Lukas

Старожил
на случай, если пост из ЖЖ за ночь окажется снесенным, как уже было после Саяно-Шушенской:
Непонятно, насколько достоверно, но почитать занятно:
То, что произошла трагедия - ясно и так. Но вот ее причины, а особенно озвученная уже официальная ее версия - теракт, лично у меня, после анализа имеющихся данных, вызывает сомнения. Почему - дальше. Пока приведу ссылки на источники наиболее полной и интересной информации, которой пользовался.
1. Невский Экспресс. Все новости к этому часу - http://burmatoff.livejournal.com/615477.html
2. Фото с места крушения "Невского Экспресса" - http://lenta.ru/photo/2009/11/28/express/
3. Обсуждение на форуме "Транспорт в России" - http://forum.tr.ru/read.php?7,944684,page=1
4. Показания пассажира одного из вагонов - http://paltus-nk.livejournal.com/23747.html
5. Твиттер одной из пассажирок - http://twitter.com/lazy_frog
UPD. Еще фото с места крушения - http://www.gazeta.ru/photo/22575/3292357.shtml
Попытаемся восстановить картину событий хотя бы примерно.
Служебная телеграмма о инцеденте. Источник: http://forum.tr.ru/read.php?7,944684,page=9

27.11.2009 в 21-34 на 285 км пк 2 перегона Алешинка - Угловка двухпутного электрифицированного участка Бологое - Окуловка допущен сход поезда № 166 "Невский экспресс" сообщением Москва - Санкт-Петербург (14 вагонов) с электровозом ЧС200 № 10 приписки ТЧ Санкт-Петербург Московский под управлением машиниста этого же локомотивно¬го депо Антонова, следовавшего по четному пути со скоростью 190 км/час. Локомотив остановился на 283 км пк 4.
После осмотра состава поезда локомотивная бригада доложила о сходе электровоза 2-й колесной парой 1 -й по ходу движения тележки и 4-х вагонов
в хвостовой части поезда:
- 11-ый вагон № 00233155в сходе ХВОСТОВОЙ тележкой;
- 12-ый вагон № 00233171 в сходе в междупутье без тележек в габарите 1-го пу-ти;
Далее разрыв около 1 -го километра.
- 13-ый вагон № 00233213 в сходе в междупутье в габарите 1-го пути;
- 14-ый вагон №, № 00233122 в сходе в откосе;
В результате допущенного схода нарушен габарит по обоим путям. На месте схода обнаружена воронка диаметром 1 метр, разрушено 400 метров пути, повреждены 3 опоры контактной сети по 2-му главному пути, 4 дроссель-трансформатора ДТ-0,2-1000; 4 путевых ящика, релейный шкаф и стойка светофорной сигнализации пеше-ходной дорожки. Населенность поезда 661 человек.
На место выехала комиссия ОАО "РЖД" пол председательством президента Компа-нии Якунина В.И. в составе: ЦЗ Тишанин А.Г., ЦРБ Волков А.Н., ЦТ Машталер Ю.А., ЦШ Каинов В.М., ЦП Киреевнин А.Б., ЦЛ Верховых Г.В.,
зам.
ЦЭ Долдин B.М

Теперь послушаем что пока озвучивают как официальную версию причин крушения:

По данным РИА Новости из неназванного источника, взрыв, из-за которого якобы сошел с рельсов поезд произошел под девятым по ходу поезда, вагоном : http://rian.ru/incidents/20091128/195903407.html
По данным РИА Новости возбуждено уголовное дело по факту аварии поезда "Невский экспресс", по статьям 205 (террористический акт) и 222 - "незаконный оборот взрывчатых веществ", сообщила в субботу РИА Новости официальный представитель Генпрокуратуры РФ Марина Гриднева. http://www.rian.ru/incidents/20091128/195928339.html

А теперь - внимательно смотрим на фото с места катастрофы, ссылка на которые уже была выше: http://lenta.ru/photo/2009/11/28/express/ особенное внимание уделяя двум фото на которых собственно воронка "от взрывного устройства":

и

Что мы видим?
1. Снимки сделаны в светлое время суток, то есть не ранее утра 28.11.09 - не менее чем через восемь часов с момента катастрофы.
2. Судя по зафиксированным на фото растянутым рулеткам, кейсам, бумагам и т.д. именно во время съемки рядом с воронкой работали официальные лица, возможно, пытающиеся определить причины катастрофы. Т.е. как выглядела воронка в течении нескольких часов сразу после катастрофы мы не знаем.
3. Две ж.б. шпалы на месте катастрофы, находящиеся в самой воронке сломаны, при этом примерно 1/3 длины каждой ж.б. шпалы отсутствует. Предварительно напряженная арматура каждой из поврежденных шпал в большинстве своем уцелела и вверх, как должно быть при подрыве заряда ВВ под подошвой отсутствующей части шпалы, не загнута.
4. Одна из ж.б. шпал (левее воронки на первом и втором фото) имеет крупные трещины и сколы в подрельсовой зоне, соответствующие дефектам № 11, 12, 14, 16 согласно Сводной Классификации Дефектов и повреждений ж.б. шпал. Т.е. эта шпала негодна для использования в пути и требует замены, при этом никаких следов воздействия на нее взрыва на фото не видно.
5. На втором фото рядом с воронкой на щебне лежит кусок головки релься с обломком шейки, который, скорее всего имеет непосрдественное отношение к отсутствующему отрезку рельсовой плети. По этому пункту напрашивается вопрос - почему этот, небольшой по весу обломок плети находится рядом с воронкой, в то время как обломки третей длины двух ж.б. шпал, каждый из которых весит не менее 50 кг, на фото отсутствуют? Куда эти обломки делись?
6. На обоих фото видно отсутствие куска рельсовой плети, длиной около 30-70 см. Внешний вид повреждения головки и шейки рельсов вызывает сомнения в самом факте подрыва - так, четко видно, что на левой краю воронки, у поврежденного рельса уцелели имеющие небольшое сечение подошва и шейка, в то время как имеющая более мощное сечение головка пострадала на большом протяжении. В случае подрыва заряда ВВ под подошвой отсутствующих сейчас частей ж.б. шпал, имеющая мощное поперечное сечение головка рельса должна была пострадать в меньшей степени, чем подошва и шейка рельса.
7. По темным пятнам на шейках рельсовой плети, находящимся по обоим концам воронки, и скорее всего являющимся следами мазутной смазки, можно предположить, что на двух наиболее поврежденных шпалах находился сварной стык длинномерной плети, который обычно маркируется нанесением вертикальных полос белой краской на шейке рельса, с последующим регулярным смазыванием участка в 50 см плети в каждую сторону от шва сварного стыка, дабы его было лучше видно, как бы ни загрязнялся сам рельс.
На этом осмотр фото воронки закончу и пороюсь в памяти и справочниках, на тему того, какие дефекты и повреждения рельсовой плети чаще всего находятся в зоне сварного стыка, и к чему могут привести.

Согласно справочникам, в зоне сварного стыка рельсовой плети (50 см от самого шва в каждую сторону) чаще всего имеют место следующие дефекты:
26.3.8 Поперечные трещины в головке сварного стыка.
46.3.8 Смятие головки в виде седловины в зоне сварного стыка.
56.3.8 Трещина в шейке в зоне сварного шва.
66.3.8 Трещина в подошве в зоне сварного шва.
86.3.8 Нарушение прямолинейности в сварном стыке.
Каждый из этих дефектов, при обнаружении такового на рельсовой плети, даже по отдельности требует немедленной замены пораженного им звена рельсовой плети. В противном случае каждый из них поотдельности чреват сходом подвижного состава.

Теперь соберем вместе все, что мы знаем.
1. На ветке С.Петербург-Москва применяют "бархатный путь" - температурнонапряженные длинномерные плети бесстыкового пути, которые в отличие от стандартной плети (длиной 800м) имеют длину более 10 км.
2. Крушение произошло в межсезонье, т.е. в период, когда температурнонапряженные рельсовые плети вводят в зимний температурный интервал, чаще всего методом перезакрепления. Производили ли на участке крушения разрядку температурных напряжений согласно графика работ ДО катастрофы, или еще нет - нам не известно.
3. Согласно телеграмме о происшествии, кроме сошедших с пути пассажирских вагонов, имел место сход локомотива ЧС200 № 10 2-й колесной парой 1-й по ходу движения тележки, что с версией теракта и подрыва под девятым по ходу вагоном не стыкуется совершенно - локомотив находился в голове состава и остальными осями и тележками с рельс не сошел. Т.е. ДО "взрыва", имел ли оный место, или нет, на шедшем первым по счету в составе, локомотиве, имел место сход с пути первой по ходу движения тележки, хотя остальные тележки с пути не сошли. Пассажирские вагоны, находящиеся по ходу движения между локомотивом и первым пострадавшим вагоном, так же с пути не сошли, хотя и двигались не снижая скорости за частично сошедшим с пути локомотивом до его остановки.
4. Любой сварной стык, по сравнению с обычным сечением рельса является слабым местом, так как сварка изменяет физ.свойства металла рельса. Так же, согласно ПТЭ пути, зона сварного стыка имеет менее надежное закрепление рельса к шпалам, по этому куда менее устойчива к выбросам пути, особенно в длинномерных температурнонапряженных рельсовых плетях.
5. Для изготовления ж.б. шпал, подобных тем, что на фото, например типа ШС-1у, под скрепления типа КБ, применяют предварительно напряженную проволочную арматуру, портландцемент марки не ниже 500 и щебень из естественного камня фракции 5-20 мм. То, что получается в результате - не ж.б. противотанковый надолб, но немногим менее прочная конструкция.
Каков должен быть заряд ВВ, что бы вывести из строя 1/3 длины у двух рядомлежащих шпал, при том так, что бы уцелела арматура, а самих обломков, суммарным весом не менее 100 кг (полный вес каждой шпалы - 265-270 кг) не оказалось ни в воронке, ни на междупутье в непосредственной близости от места "взрыва", и при этом глубина воронки не превышала, как видно на фото, обычного заложения подошвы шпалы?

Теперь моя версия:
В случае развития в сварном стыке, находившемся на месте воронки, любого из вышеназванных дефектов рельса, наличия в длинномерной бесстыковой плети избыточного(неразряженного после летнего периода) температурного напряжения и схода с пути на ходу на скорости 190 км/ч, по какой-либо из причин, 2-й колесной пары 1-й по ходу движения тележки локомотива ЧС-200 №10 приписки ТЧ Санкт-Петербург, который, возможно, произошел на том самом сварном стыку, вполне мог иметь место удар, вызвавший выброс(сопровождавшийся громким хлопком разрушающегося рельса, который вполне могли услышать пассажиры и образованием воронки имеющей глубину не более заложения подошвы ж.б. шпалы) под девятым или одиннадцатым по ходу движения поезда, вагоном и приведший к разрушению сварного стыка и двух ж.б. шпал, резкому изменению в плане, а так же профиле, положения рельсовой колеи под проходящим на скорости 190 км/ч, поездом, как результат - сходу с пути четырех пассажирских вагонов (вес каждого не менее 57 тонн) на скорости 190 км/ч и катастрофическим последствиям в виде их разрушения и гибели пассажиров.
UPD:http://gazeta.ru/social/2009/11/28/3292249.shtml - в видеосюжете упомянута масса вагонов этого поезда, соответственно масса каждого отправившегося "в полет" вагона составляла 57 тонн.

Место схода снятое вдоль пути. Оторванные выбросом торцы шпал видны левее пути.

(Еще одно фото воронки - сделано очень интересно и специфически - глядя на него создается впечатление, что воронка имеет большие, чем заложение подошвы ж.б. шпалы, глубину и размеры.Тем ни менее фото дает представление куда именно делись отсутствующие возле воронки обломки шпал - белые следы на щебне как раз от них и где-то в конце этого белого следа они и должны были бы находиться. )
Моя версия не объясняет, куда именно делись обломки двух разрушенных шпал, суммарным весом не менее 100 кг, которые должны были находиться в непостредственной близости от воронки, но думаю, при проведении непредвзятого расследования по гарячим следам, то есть сразу в течении 1-2 часов после катастрофы, и не ставящего целью покрыть чью-либо халатность изящной версией террористического акта, найти их не составило бы труда. А по их виду и состоянию можно было бы сказать о том, имел место выброс или нет, куда больше чем сейчас.

UPD2: Выдержка из интересной статьи http://www.css-rzd.ru/zdm/04-2002/02074.htm которую процитирую:
"...Как же обстоят дела с нарушением устойчивости бесстыкового пути из-за выбросов под поездами в последние годы на железных дорогах РФ? Приведенные далее сведения заимствованы из официальных материалов Департамента пути и сооружений МПС РФ за период с начала 1998 до конца 2001 г. В 1998 г. по одному крушению на выбросе пути под поездами произошло на Приволжской и Северо-Кавказской железных дорогах, в 1999 г. — в общей сложности пять подобных крушений на Юго-Восточной, Восточно-Сибирской и Московской дорогах. В 2000 г. одно такое же крушение было на Северо-Кавказской дороге, а в 2001 г. — еще одно на Юго-Восточной. Все эти крушения происходили на выбросах типовых конструкций верхнего строения бесстыкового пути, уложенных рельсами Р65 на щебеночном балласте в основном на железобетонных шпалах в прямых, и лишь два из них в круговых кривых радиусами от 400 и 650 м. Все выбросы пути возникали в интервале между апрелем и сентябрем от 12.00 до 16.00. Первыми, как правило, сходили с рельсов хвостовые вагоны поезда и реже примыкающие к ним вагоны хвостовой части. Среди сошедших вагонов были пассажирские и грузовые, цистерны, платформы-контейнеровозы и вагон-зерновоз. В обобщенных материалах МПС РФ по этим крушениям отсутствуют сведения о состоянии пути и сошедших с рельсов единиц подвижного состава, необходимые для соответствующего полного анализа причин этих сходов с рельсов. Однако ценно прежде всего то, что сходы с рельсов произошли и начинались с образования выбросов пути и не перед поездом, а в его концевой части.

Приведенные примеры сходов с рельсов и крушений из практики отечественных железных дорог с полной очевидностью свидетельствуют о том, что крушения поездов из-за выбросов бесстыкового пути под движущимися поездами были и могут возникать в будущем, если не будут приняты соответствующие меры по их предотвращению. ..."

UPD Последнее: Вот это фото, на которое обратил наше внимание уважаемый bareh_droma, с моей точки зрения ставит все точки над "і". Фото сделано явно в ночь, сразу после схода. Торцы разрушенных шпал здесь все еще на месте и судя по их положению, версия выброса пути под поездом становится достоверной на 90-95%, а версия теракта трещит по швам окончательно.

В свете всего вышеизложенного, судя по фото места крушения и опираясь на десятилетний стаж работы на линейных предприятиях службы пути Донецкой Железной Дороги (Укрзализныця), а именно неоднократному участию в устранении сходов как электропоездов, так и грузовых поездов, а так же моторных единиц подвижного состава, прихожу к выводу, что скорее всего (с вероятностью 90-95%) никакого террористического акта, приведшего к катастрофе скорого поезда № 166 "Невский экспресс", не было.
01.jpg


13.jpg


nev2.jpg


KSP_010671_00090_1_t208.jpg


rels400.gif


voronka.jpg
 
Lukas

Lukas

Старожил
и еще одна не влезла, добавляю отдельным постом

voronka1.jpg
 
svv

svv

Любопытный
Lukas, довольно интересная версия. Как в принципе правильно было замечено перед запуском Сапсана теракт единственно удобный вариант. Если на самом деле озвучить версию технического состояния полотна - пассажиров на Сапсане будет ноль целых хрен десятых. Никто в здравом уме не будет подвергать себя риску улететь с пути на скорости выше 200 км/ч.
 
DimasVas

DimasVas

Местный
Товарищ пишет там полный бред. Что-бы лопнула плеть, нужен мороз под 50 градусов. Что-бы был выброс нужна жара. Нигде там на ночных снимках торцов не видно, ибо угол обзора не позволяет там вообще что-то видеть. За то прекрасно видно отброшенный к целой плети щебень. Чем же его отбросило? И уж тем более автор мог тогда разбавить свои потуги фотографиями выброса пути и лопнувших плетей - для сравнения.
 
Irreligious

Irreligious

Старожил
Непонятно, насколько достоверно, но почитать занятно
афтор не объяснил:
1. Почему время 1й (2007го года) и 2й аварии практически идентично?
в 1м случае - 21.38
во 2м случае - 21.34
2. Второй взрыв днем 28 ноября, это что? тоже выброс?
3. Место происшествия на границе 2 субъектов федерации, т.е. вдалеке от крупных населенных пунктов это совпадение?
4. Выбитые стекла в доме бабушки - это тоже совпадение?
Впечатление такое, что ему очень понравилась придуманная им версия, и он углубился в технические детали именно по своей версии, без учета других сопутствующих фактов. Как сказали в комментах - конспирология.
 
Lukas

Lukas

Старожил
Что-бы лопнула плеть, нужен мороз под 50 градусов
в сибири легко и ниже бывает, но там сотни километров путей из строя разом не выходят. А при хреновом техсостоянии железяки лопаются при любых, в т.ч. и некритических температурах.
Почему время 1й (2007го года) и 2й аварии практически идентично?
а у нас что, террористы свои акты по будильнику устраивают? Тогда бы 9/11 бы в НьюЙорке справляли бы как Новый Год. Вероятность совпадения даты теракта (при общем кол-ве актов = 2) равна вероятности несовпадения
3. Место происшествия на границе 2 субъектов федерации, т.е. вдалеке от крупных населенных пунктов это совпадение?
При размерах нашей страны у нас почти все вдалеке от населенных пунктов. И это никак ничего не объясняет, так как с такой же долей вероятности можно объяснить и "желание уединиться" террористов, и нежелание переться в такую даль инспектировать рельсы\шпалы с надлежащей частотой ремонтных бригад.
 
DimasVas

DimasVas

Местный
в сибири легко и ниже бывает, но там сотни километров путей из строя разом не выходят. А при хреновом техсостоянии железяки лопаются при любых, в т.ч. и некритических температурах.
В любом случае это не подтверждает версию этого писаки. На любой его вопрос можно ответить.
 
Irreligious

Irreligious

Старожил
а у нас что, террористы свои акты по будильнику устраивают? Тогда бы 9/11 бы в НьюЙорке справляли бы как Новый Год. Вероятность совпадения даты теракта (при общем кол-ве актов = 2) равна вероятности несовпадения
а у нас что, техногенные аварии с поездом Невский экспресс по будильнику происходят?
и кто вам сказал что это террористы? вы там были?
При размерах нашей страны у нас почти все вдалеке от населенных пунктов. И это никак ничего не объясняет, так как с такой же долей вероятности можно объяснить и "желание уединиться" террористов, и нежелание переться в такую даль инспектировать рельсы\шпалы с надлежащей частотой ремонтных бригад.
Ну так сразу и скажите - вам нравится версия про плохое техсостояние путей и вы также как и афтор в дальнейшем, невзирая на нестыковки, будете придерживаться ее, и все дальнейшие обсуждения бессмысленны.
 
Последнее редактирование:
Реклама
Lukas

Lukas

Старожил
DimasVas, ответить можно вообще на любой вопрос. Для начала хорошо бы ответить на самый простой: "Кому нахрен понадобилось подрывать этот поезд?".
Кстати, раз уж вспомнили о 2007, позволю себе напомнить, что оперативно пойманных и представленных общественности " тут же сознавшихся" тогда чеченцев суд в итоге отпустил, ибо кроме национальности, железного алиби и набитых при допросе морд там ничего и предъявить было.
Ни один сепаратист, глобалист или гомоксексуалист тогда не заявил, по какому поводу, в знак протеста против чего и кто это сделал. И сейчас тоже все Доки Умаровы как-то тихо сидят и не кричат наперегонки : "Это мы! Нет, это мы!"
 
DimasVas

DimasVas

Местный
Кому угодно. Паника посеяна, значит цель достигнута, даже без взятия ответвенности.
 
Lukas

Lukas

Старожил
Кому угодно. Паника посеяна
Is fecit, qui prodest
если так, то основные террористы, спонсоры и пособники - это авиакомпании. Ибо поток между Питером и Москвой никуда не делся, он просто временно перешел на воздух. Кто там первыми заявил о переходе на ВС повышеной емкости? АФЛ и ГТК? :)
 
2014

2014

Старожил
А я в этих картинках увидел совсем другое.
Фотографии ночью: излом рельса есть, а воронки никакой нет! Отломанные концы шпал (внешние относительно колеи) лежат рядом, шпалы внутри колеи вообще на месте.
На дневных снимках появилась воронка, отломанные концы шпал куда-то исчезли, от внутриколейной части шпал (до середины) осталась только арматура. Причем ровненькая и целенькая, никуда не загнутая и без висящих на ней кусков бетона. Как будто отбойным молотком аккуратненько прошлись.

Вывод: на месте происшествия проводились работы по сокрытию улик.

Готов выслушать другие непротиворечивые объяснения различий в двух картинках.

ЗЫ: вы все 13 страниц обсуждения по ссылке прочитайте. Это любопытно.
 
Aleck

Aleck

Старожил
Ужас. :(
Я по этой ветке проехал ровно сутками ранее...
 
DimasVas

DimasVas

Местный
Авиакатастрофа в Перми. Вывод комиссии - в ГА бардак. Нет, от нас явно что-то скрыват, там был теракт.
Катастрофа с НЭ. Вывод - теракт. Нет, от нас явно что-то скрывают, на ЖД бардак.
Да уж, господа.
 
S

Seagull_JL

Тролль - прогрессор
Это у нас власти такие: им не верят по определению :)
 
alpet

alpet

маёвец
при желании и наличии свободного времени (а у активных ЖЖ-юзеров и того, и другого навалом) можно доказать, что рельсы перерезал инопланетянин в скафандре, снабдив рассказ фотками с застывшей на шпалах протоплазмой

эту фотку аффтар не рассматривал?
http://img.beta.rian.ru/images/19590/68/195906853.jpg
 
Реклама
D

DR

Рафинированный тролль
Теракт это или авария, мертвых не вернешь. Хотя авария вряд ли бы стала подкарауливать поезд Москва-Спб, в пятницу. Где то в СМИ проскакивало, что зарегистрированных в Москве пассажиров было на весь поезд 55 человек. Из 26 погибших 2 министра.
Я утром включил "Вести", наблюдал за селектором Шойгу, и испытал чувство страха. Не дай Бог по настоящему масштабное ЧП произойдет, не готовы власти к неожиданностям. Видимо, традиция отвечать на заранее собой подготовленный вопросы играет плохую службу.