MC-21 - новости проекта

[Siledka]

Вчера было не до развернутых ответов, увы. 757 таки был заменой не 737, а 727. Ну и по авионике - он конечно ушел от 737 вперед... От классика. А что там по продвинутости в сравнении с NG - я не спец, но не уверен, что тип созданный на пятнадцать лет позже (и при этом с сопоставимой идеологией управления) будет архаичнее. А по бочке они вообще +-одинаковые. По шасси да, ситуация лучше - но не оказалось бы переразмеренным для гипотетической макс-8. Так что как основа для дальнейшего развития в качестве замены 737 - что сова об пень, что пнем об сову...

Ну всё же 757-300 и 737-800 были в одной размерности, при этом по дальности и части других параметров 737-800 до него не дотянул. Так что 727 там не при чём, его как раз 737 сожрал раньше и по делу, всё же компоновочная схема его уже устарела. А вот 757 имел таки как раз потенциал для модернизации огромный и на него не было бы проблемой ставить движки большего размера. В общем я тут соглашусь, что каждый имеет своё видение истории, но моё - так же обосновано и не заслуживало такой жёсткой оценки имхо

 

[gourry]

Ну всё же 757-300 и 737-800 были в одной размерности, при этом по дальности и части других параметров 737-800 до него не дотянул. Так что 727 там не при чём, его как раз 737 сожрал раньше и по делу, всё же компоновочная схема его уже устарела. А вот 757 имел таки как раз потенциал для модернизации огромный и на него не было бы проблемой ставить движки большего размера. В общем я тут соглашусь, что каждый имеет своё видение истории, но моё - так же обосновано и не заслуживало такой жёсткой оценки имхо

Ну 757 таки под другую нишу, и в полтора раза тяжелее. При этом, когда программа НГ начиналась, возможность укоротить фюзеляж была весьма актуальна (это на нынешнем рынке max 7 не то чтобы особо нужен, а вот 700 весьма неплохо пошла сначала), а 757 для этого крупноват-с... Другое дело, что этим выбором они себе закрыли возможность создать нормального конкурента 321, от чего сейчас пострадали...

 

[Нехочуха]

Только вот не забудьте, что все цифры по МС-21 это пока только проектные. Обычно по итогам летных и стендовых испытаний эти цифры немного изменяются.
Если МС-21 обеспечит проектные цифры, то это будет очень круто

Если говорить о МВМ , то проектная была 76250.
Потом в "металле" МС "потяжелел" до 79250.
Щас попробую статьи найти.

 

[bombdropper]

Если говорить о МВМ , то проектная была 76250.
Потом в "металле" МС "потяжелел" до 79250.
Щас попробую статьи найти.

Это все расчетные данные.Практика,которая -мерило истины показывает-чем ближе к серии тем больше масса...

 

[Siledka]

Ну 757 таки под другую нишу, и в полтора раза тяжелее. При этом, когда программа НГ начиналась, возможность укоротить фюзеляж была весьма актуальна (это на нынешнем рынке max 7 не то чтобы особо нужен, а вот 700 весьма неплохо пошла сначала), а 757 для этого крупноват-с... Другое дело, что этим выбором они себе закрыли возможность создать нормального конкурента 321, от чего сейчас пострадали...

Ну так понятно ведь, что не на пустом месте сделали. Логика в закрытии 757 была и именно такая, как вы пишете. Проблема началась как раз с 737-8 и его развитии, чтоб тянуть за 321, нужно изворачиваться, ну а 757 с новым крылом вполне бы не напрягаясь мог удлиняться и наверно даже в размерность 21-400 бы вписался

 

[Fishbed]

Практика,которая -мерило истины показывает-чем ближе к серии тем больше масса...

И чем дальше серия, тем больше масса (чем больше бюллетеней внедряется). Я еще ни одного бюллетеня не встречал на тот же SSJ, чтоб не было в графе "Изменение массы" написано "- ... кг". Обычно "+50 кг", "+100 кг" ... А сколько их внедрится в эксплуатации или в производстве ?

 

[Нехочуха]

Это все расчетные данные.Практика,которая -мерило истины показывает-чем ближе к серии тем больше масса...

Расчетные данные- 76250.
На момент выкатки скорректировали до 79250.
Не буду утверждать, что так и останется, но основная корректировка уже произошла.

 

[Armadillo]

если сравнивать по вместимости, то для А320НЕО стоит брать 189 паксов
194 это один вариант для карликовых филипинцев.
(для 737MAX200 - 197)

 

[Нехочуха]

если сравнивать по вместимости, то для А320НЕО стоит брать 189 паксов
194 это один вариант для карликовых филипинцев.
(для 737MAX200 - 197)

Интересно то как
Спасибо за инфу
Итак, разница с Нео составит 211-189=22 пакса или 11%.

 

[ashkalikov]

если сравнивать по вместимости, то для А320НЕО стоит брать 189 паксов
194 это один вариант для карликовых филипинцев.

Какой шаг кресел для A320Neo и 194 пассажиров ?

 

[Armadillo]

ограничение по дверям для 320neo - 195 и для 737max200 - 200
исходный срач между А и Б по поводу вместимости тут, отсюда и стоит брать цифры для сравнения плотной вместимости:

Airbus critiques the Boeing 737 MAX 200 - Leeham News and Analysis

With the formal launch by Boeing of the 737 MAX 200, the 200-seat high density version of the 737-8 with an order for 100+100 from Ryanair, Airbus was quick to launch its own critique on the airplane. Kiran... Read More

leehamnews.com

когда только вводили двери на 195, реакция была такой:

Pontifications: Meet the "A320neo MAX 195" - Leeham News and Analysis

Keeping up with the Jones, Airbus has certified 195 passengers for the A320neo to face off with the Boeing 737 MAX 200.

leehamnews.com

инфа про реальные 194 есть только такая:

PARIS: Cebu Pacific to take 460-seat A330neos

Cebu Pacific of the Philippines is committing to purchase 16 Airbus A330-900s, as part of a package which also includes 10 of the new A321XLR and five A320neos.

www.flightglobal.com

(до кучи: обсуждение компоновки 737max200: )

Boeing отказалась от названия «737 MAX» — FrequentFlyers.ru

www.frequentflyers.ru

 

[Ivan Alexandrovich]

KD-VOG, добрый день! Я вчера с интересом следил за дискуссией и попробовал самостоятельно найти упоминаемые Вами данные- у меня не получилось. Могли бы Вы мне указать источник или сами данные, на которые ссылаетесь; я бы с благодарностью Вам вооружился ими в ожидании соответствующих данных от иркута для последующего сравнения.
P.S.: то что мне удалось найти это только данные в процентах по сравнению с предидущими поколениями. Получается, что я не важный сыщик в интернете, потому и обращаюсь за помощью. Заранее спасибо!

 

[Посторонним В]

Если говорить о МВМ , то проектная была 76250.
Потом в "металле" МС "потяжелел" до 79250.

76250 - это не для МС-21-200 случаем?

 

[Нехочуха]

76250 - это не для МС-21-200 случаем?

Нет, для 300 ки.
Для 200ки МВМ 72560 кг.
Вот накопал в глубине ветки

https://www.flightglobal.com/news/articles/analysis-can-china-and-russia-threaten-the-single-a-423275/
О конкурентоспособности Комак 919 и МС21-300. Считаю полезным поместить это здесь.

Многабукф переводить и собственно нет окончательных выводов. Поэтому желающие могут легко зарегистрироваться и читать оригинал.

Это март 2016- го.
Ещё до выкатки.
В день выкатки, 8 июня 2016 на АЕХ вышла статья, там уже 79250.

 

[Сергей Гончаров]

Это спорное утверждение. Когда Иркут сможет производить 70 самолётов в год, глядишь и их мало будет для нашего рынка...

И во сколько машин Вы оцениваете потребность в МС-21 для внутрироссийского рынка??

 

[Armadillo]

И во сколько машин Вы оцениваете потребность в МС-21 для внутрироссийского рынка??

если вдруг случатся санкции-шманкции на полную, то вплоть для замены всех А и Б.
Для чего он и нужен, чтобы такое устраивать смысла не было. Для этого и нужны мощности иркута.

 

[toto2]

если вдруг случатся санкции-шманкции на полную, то вплоть для замены всех А и Б.
Для чего он и нужен, чтобы такое устраивать смысла не было. Для этого и нужны мощности иркута.

Типа заплатить за такси и не поехать.

 

[Armadillo]

Типа заплатить за такси и не поехать.

да, поехать было бы еще лучше, и мы на это надеемся. несмотря на костиных и прочих роттенбергов.
Но предусматривать плохой вариант приходится.

 

[Сергей Гончаров]

если вдруг случатся санкции-шманкции на полную, то вплоть для замены всех А и Б.
Для чего он и нужен, чтобы такое устраивать смысла не было. Для этого и нужны мощности иркута.

И сколько А и Б размерности ~ МС-21 на авиарынке России? Этого спроса хватит на многолетнее производство ~ 70 самолетов в год?? Сильно сомневаюсь... Очень сильно сомневаюсь...

 

[Сергей Гончаров]

Еще вопрос какого возраста А и Б эксплуатирующиеся в России. Большинству наверняка больше 10-15 лет, а лизинговые платежи уж точно будут меньше чем платежи за новенький МС-21

Ну - это решаемая проблема. Теоретически по крайней мере.