МС-21 - обсуждение, санкции, конкуренты

[Бармалей]

Например, меня интересует фактический расход топлива.
И рисковать работой никто не должен
Должны быть регулярные пресс-релизы о ходе испытаний и полученных результатах.
Или это засекреченный военный проект?

Расход топлива чего? Серийного самолета, с серийным салоном, пассажирами, на маршруте Москва Барселона, на эшелоне 370, с такой то метеообстановкой по маршруту? Самолета который летает вокруг Жуковского?

 

[Greygrei]

Расход топлива чего? Серийного самолета, с серийным салоном, пассажирами, на маршруте Москва Барселона, на эшелоне 370, с такой то метеообстановкой по маршруту? Самолета который летает вокруг Жуковского?

Удельный расход топлива X г/ пасс.-км.

 

[Многоуважаемый Сан Саныч]

Расход топлива чего? Серийного самолета, с серийным салоном, пассажирами, на маршруте Москва Барселона, на эшелоне 370, с такой то метеообстановкой по маршруту? Самолета который летает вокруг Жуковского?

Что бы посчитать Бизнес -план ( EBITA, EBITDA и пр...)ничего выше перечисленное Вами не нужно. Нужно РЛЭ и все. Остальное все есть.

 

[Многоуважаемый Сан Саныч]

Да забыл добавить сам интерес - что эффективнее ПД-14 или PW1400G?

 

[лапшин]

Да забыл добавить сам интерес - что эффективнее ПД-14 или PW1400G?

Практика - критерий истины.

 

[bombdropper]

Причина по которой скрывают реальные данные возможно, заключается в относительно высоком удельном(пассажиро-километр) расходе топлива.
Куцые крылышки,толстый фюзеляж...

Модель​	Як-42Д​	Як-242(проект)​	СS-300	МС-21​	SSJ-100​	ТУ-204СМ​
проект​	1987​	1994​	2016​	2017​	2008​	2008​
Размах крыла:	34,88 м	36​	35​	35.6	27.80	42​
Диаметр фюзеляжа:	3,8​	3,8​	3,7​	4​	3,24​	3,8​
Площадь крыла, м2	150​	120​	112​	120​	77​	184​
Макс. взлётный вес,кг	56 500​	63 000​	60000​	79250​	46000​	108000​
Крейсерская скорость:	750​	830​	870​	830​	830​	900​
Пассажир вместимость:	120​	130​	120​	163​	87​	200​
Полезная нагрузка, кг	13500​	14000​	14000​	18000​	12000​	23000​
Дальность полёта:	2200 км	3000​	4000​	5000​	3000​	5950​
нагрузка на крыло кг/м2	377​	525​	536​	660​	597​	587​

 

[прокуратор понтий пилат]

Причина по которой скрывают реальные данные возможно, заключается в относительно высоком расходе топлива.
Куцые крылышки,толстый фюзеляж..

А, ну теперь всё понятно.

 

[Многоуважаемый Сан Саныч]

Причина по которой скрывают реальные данные возможно, заключается в относительно высоком расходе топлива.
Куцые крылышки,толстый фюзеляж...

Модель​	Як-42Д​	Як-242(проект)​	СS-300	МС-21​	SSJ-100​	ТУ-204СМ​
проект​	1987​	1994​	2016​	2017​	2008​	2008​
Размах крыла:	34,88 м	36​	35​	35.6	27.80	42​
Диаметр фюзеляжа:	3,8​	3,8​	3,7​	4​	3,24​	3,8​
Площадь крыла, м2	150​	120​	112​	120​	77​	184​
Макс. взлётный вес,кг	56 500​	63 000​	60000​	79250​	46000​	108000​
Крейсерская скорость:	750​	830​	870​	830​	830​	900​
Пассажир вместимость:	120​	130​	120​	163​	87​	200​
Полезная нагрузка, кг	13500​	14000​	14000​	18000​	12000​	23000​
Дальность полёта:	2200 км	3000​	4000​	5000​	3000​	5950​
нагрузка на крыло кг/м2	377​	525​	536​	660​	597​	587​

Как это не покажется странным но "заключается в относительно высоком расходе топлива" не совсем корректно - главное в весовой отдачи которая влияет отдачу стоимостную.

 

[DBV]

В РЛЭ информация интересует следующая.
Operating empty weight (OWE), tonn Payload weight МАХ (МPLD), tonn Zero fuel weight (ZFW), tonn Fuel capacity, tonn (можно в литрах) Мах takeoff weight (МTOW), tonn Мах landing weight (МLDW), tonn Passenger capacity (pax) Багажно-грузовое отделение м3 (тонн) Желательно (что может не быть в РЛЭ) Двигатель ПД-14 удельная тяга, кг/кгс*час Двигатель PW1400G удельная тяга, кг/кгс*час
-----------------------------------------------
Неужели нет ни одного компетентного "pro" который может дать ссылку на интересующую информацию. Неужели мир состоит из одних тролль&бот?
Сделаем вывод: Судя по всему это есть строго засекреченная информация на уровне Генерального конструктора, раскрытие которой оттягивается на самый последний момент - неизбежности краха проекта бизнес-мошенничества.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Теперь, как считают эксперты, после резкого снижения цен на нефть и сокращения мирового авиапарка потребность в новейших, более экономных самолетах уже не так остра. " Самолеты больше не нужны. Как чувствуют себя авиастроители во время пандемии


Здесь интервью горячо нами любимого главы аналитической службы агентства "Авиапорт" Олег Пантелеев, и главного редактора портала Avia.ru Романа Гусарова.

Это кто ж такие "умные" эксперты? А можно их в студию?

 

[bombdropper]

Как это не покажется странным но "заключается в относительно высоком расходе топлива" не совсем корректно - главное в весовой отдачи которая влияет отдачу стоимостную.

Да понятно.Я исправил в посте.Конечно важны удельные характеристики.

 

[bombdropper]

А, ну теперь всё понятно.

Ну и слава богу,Можете гордиться это ,также понятно Боинг и Эмбраер,вы в хорошей компании...возможно в самом непосредственном смысле...
Сравнение проекций EMB -195 и EMB-195E2

 

[DBV]

Любой разработчик вправе, по своему усмотрению, определять - соблюдать ли полную и абсолютную открытость и информирование "широких кругов общественности" о ходе проекта, параметрах, характеристиках и особенностях разрабатываемой техники, в расчете на формирование спроса задолго, до возможности его удовлетворения; либо, наоборот, предвидя недобросовестность и предвзятость комментаторов, сохранять возможно большую конфиденциальность, избавив себя от участия в обсуждении досужих домыслов и необходимости постоянно оправдываться.
Наверное, между этими полюсами есть немало промежуточных вариантов, и, как полной открытости нельзя ожидать вообще ни от кого - так и гражданский проект под грифом с двумя собаками, вряд ли целесообразен. Но, МС-21 и не является таковым: сказать, что информации о нем мало - нельзя; а что в публичном доступе не вся - пардон, друзья.

Не сказал бы,что по МС много информации, хотя срок серии уже "на носу". А по ПД-14 вообще глухо!

 

[DBV]

Но расход сам по себе это сферический конь в вакууме, это вроде как очевидный факт, или нет? Не хочется писать про банальности условий полёта. Один раз оттоптались по граблям, более не хотят. И правильно делают.

Да нет,уважаемый! Расхд топлива,вместе с наработкой на "крыле". как раз и определяют,во многом, купят самолет или как? Не хочу обидить других,но,все таки двигатели и по цене - это полсамолета!

 

[Avit]

Причина по которой скрывают реальные данные возможно, заключается в относительно высоком удельном(пассажиро-километр) расходе топлива.
Куцые крылышки,толстый фюзеляж...

Модель​	Як-42Д​	Як-242(проект)​	СS-300	МС-21​	SSJ-100​	ТУ-204СМ​
проект​	1987​	1994​	2016​	2017​	2008​	2008​
Размах крыла:	34,88 м	36​	35​	35.6	27.80	42​
Диаметр фюзеляжа:	3,8​	3,8​	3,7​	4​	3,24​	3,8​
Площадь крыла, м2	150​	120​	112​	120​	77​	184​
Макс. взлётный вес,кг	56 500​	63 000​	60000​	79250​	46000​	108000​
Крейсерская скорость:	750​	830​	870​	830​	830​	900​
Пассажир вместимость:	120​	130​	120​	163​	87​	200​
Полезная нагрузка, кг	13500​	14000​	14000​	18000​	12000​	23000​
Дальность полёта:	2200 км	3000​	4000​	5000​	3000​	5950​
нагрузка на крыло кг/м2	377​	525​	536​	660​	597​	587​

Еще бы понять на чем основаны ваши выводы и каким боком тут ваша таблица.

 

[Многоуважаемый Сан Саныч]

Ну и слава богу,Можете гордиться это ,также понятно Боинг и Эмбраер,вы в хорошей компании...возможно в самом непосредственном смысле...
Сравнение проекций EMB -195 и EMB-195E2
Посмотреть вложение 717082

Хороший материал. Спасибо одному парню на ветки SSJ-грузовой вложил прекрасную ссылку.

Я вполне допуская у EMRAERa топливная эффективность прекрасная в пересчете на пасс-км (4 кресла в ряд - удлиненный фюзеляж) но в пересчете тонн-км у него простонет ресурса. Беда рынка (в его непредсказуемости) заключается в том что все это работает когда есть спрос и заполняемость FULL, а если нет загрузка 50-60-70% топливная эффективность на кресло ухудшается (я уж не говорю о таком конечном критерии оценки в экономике показателе как Break-Even Load Factor BELF который превышает Load Factor LF). НУ в общем это известная проблема и её Боинг Аэрбас решают своим путем - потому и разный модельный ряд. Но сейчас реальность такова что спрос пасс (доходность резко упала -кризис) и даже то что стоимость топлива упала (но не у нас и пишут в аэропортах все склады залиты под заглушку) не решает проблему рентабельности. Вот и спрашивается что сейчас получиться из МС-21? в изменившихся экономических условиях. Вероятно ни кому ни интересно.

 

[bombdropper]

Вы уверены что рынок работает?Есть монополизированный А и Б рынок.Иначе зачем по маршруту МСК-ЕКБ гонять 12 рейсов 150 лайнеров?Может было лучше запустить 3 широкофюзеляжника, например - Ил-96-400?Как это сделано в Японии,Тайланде или Китае?

 

[Многоуважаемый Сан Саныч]

Вы уверены что рынок работает?Есть монополизированный А и Б рынок.Иначе зачем по маршруту МСК-ЕКБ гонять 12 рейсов 150 лайнеров?Может было лучше запустить 3 широкофюзеляжника, например - Ил-96-400?Как это сделано в Японии,Тайланде или Китае?

Я не знаю как там у китайцев с Японцами, но в нынешних экономических условиях лучше пожертвовать прибылью (рентабельность - ноль), чем пожертвовать оборотом капитала.
Ил-96-400 имело бы смысл гонять только в том случаи если по мимо этого маршрута конкретного MOW-SVX он бы еще наматывал в среднем под 200 часов/мес и более на других маршрутах и то целесообразно экономических. Ну как то так.

 

[E-gen]

Вы уверены что рынок работает?Есть монополизированный А и Б рынок.Иначе зачем по маршруту МСК-ЕКБ гонять 12 рейсов 150 лайнеров?Может было лучше запустить 3 широкофюзеляжника, например - Ил-96-400?Как это сделано в Японии,Тайланде или Китае?

Пассажиру надо улететь в строго определенное время, а не ждать рейса 8 часов, особенно, в случае стыковки. Если на направлении МСК-ЕКБ будет пассажиропоток как в Японии или Китае, то поставят и широкофюзеляжник, но существующий в этой, а не альтернативной реальности, ес-сно.

 

[Многоуважаемый Сан Саныч]

Я не знаю как там у китайцев с Японцами, но в нынешних экономических условиях лучше пожертвовать прибылью (рентабельность - ноль), чем пожертвовать оборотом капитала.
Ил-96-400 имело бы смысл гонять только в том случаи если по мимо этого маршрута конкретного MOW-SVX он бы еще наматывал в среднем под 200 часов/мес и более на других маршрутах и то целесообразно экономических. Ну как то так.

Важно добавить от оборота зависит стоимость на конкретное место чем больше оборот тем ниже стоимость в конце концов важно что бы это стоимость стала (при планировании) ниже цены рынка. А там как карты лягут.

 

[лапшин]

Причина по которой скрывают реальные данные возможно, заключается в относительно высоком удельном(пассажиро-километр) расходе топлива.
Куцые крылышки,толстый фюзеляж...

Ну, батенька, на таком уровне анализа, с выводами с точностью до наоборот, основываются не самые высококвалифицированные эксперты.