Композиты в авиации - история и современность

[Transer]

Углеволокно нас связало
Как российские композитные технологии спасли самолет МС-21
Стратегическая разработка этих материалов началась еще в 1930-е годы с созданием Всесоюзного научно-исследовательского института авиационных материалов (ВИАМ). Одной из его прорывных разработок была дельта-древесина. Пропитав слои шпона фенол- или крезолформальдегидной смолой, и спрессовав их, инженеры получили материал, который легче и прочнее многих сплавов на основе алюминия. Более того, дельта-древесина была огнестойкой и не покрывалась плесенью. Этот композит массово использовался для производства боевых самолетов во время Второй мировой войны.

Когда статья сразу начинается с вранья... Бакелит (по имени американского химика и изобретателя Лео Бакеланда[1]), карболит, полиоксибензилметиленгликольангидрид — продукт поликонденсации фенола с формальдегидом в присутствии щелочного катализатора, резол (из группы фенолформальдегидных смол), термореактопласт. Образуется на начальном этапе синтеза фенолформальдегидной смолы. Вязкая жидкость или твёрдый растворимый легкоплавкий продукт от светло-жёлтого до чёрного цвета.

Мы еще кстати и химию для дельта-древесины импортировали в больших объемах.

 

[лапшин]

Когда статья сразу начинается с вранья... Бакелит (по имени американского химика и изобретателя Лео Бакеланда[1]), карболит, полиоксибензилметиленгликольангидрид — продукт поликонденсации фенола с формальдегидом в присутствии щелочного катализатора, резол (из группы фенолформальдегидных смол), термореактопласт. Образуется на начальном этапе синтеза фенолформальдегидной смолы. Вязкая жидкость или твёрдый растворимый легкоплавкий продукт от светло-жёлтого до чёрного цвета.

А в чем противоречие: прочитав статью, не нашел упоминания о советском приоритете в изобретении фенолформальдегидных смол.

Мы еще кстати и химию для дельта-древесины импортировали в больших объемах.

А в этой фразе, прикрываясь общим понятием "химия" Вы не лукавите? Мы импортировали вообще все доступное (по большому счету, и Днепрогэс импортировали) - но это отнюдь не свидетельствует о том, что и сделать сами не могли.
Мне думается - Вы сильно тенденциозны.

 

[Вася1968]

Когда статья сразу начинается с вранья... Бакелит (по имени американского химика и изобретателя Лео Бакеланда[1]), карболит, полиоксибензилметиленгликольангидрид — продукт поликонденсации фенола с формальдегидом в присутствии щелочного катализатора, резол (из группы фенолформальдегидных смол), термореактопласт. Образуется на начальном этапе синтеза фенолформальдегидной смолы. Вязкая жидкость или твёрдый растворимый легкоплавкий продукт от светло-жёлтого до чёрного цвета.

Мы еще кстати и химию для дельта-древесины импортировали в больших объемах.

Сказать то что хотели? Вранье в чем?

Информация от Вася1968 требует особого подхода к осмыслению, благо коллеги на форуме - в большинстве своём сведущие люди, процеживающие Васины посты сквозь ситечко здравомыслия.
Понять, простить.
#ay#

Давайте проверим - сольется "сведущий человек" или нет.

 

[Transer]

А в чем противоречие: прочитав статью, не нашел упоминания о советском приоритете в изобретении фенолформальдегидных смол.
А в этой фразе, прикрываясь общим понятием "химия" Вы не лукавите? Мы импортировали вообще все доступное (по большому счету, и Днепрогэс импортировали) - но это отнюдь не свидетельствует о том, что и сделать сами не могли.
Мне думается - Вы сильно тенденциозны.

Недавно у Серова или Растренина кажется про эту дельта-древесину в видео на ТактикМедиа рассказывалось как об импортной технологии.

 

[Sergey-nn]

\

Недавно у Серова или Растренина кажется про эту дельта-древесину в видео на ТактикМедиа рассказывалось как об импортной технологии.

Дельта-древесина разработана в СССР на базе немецких связующих.
Но это в чём то "крутизна от бедности" - когда ведущие страны запада переходили на аллюминевые сплавы, СССР не мог себе этого позволить - слишком дорого. Поэтому продолжадись изыскания в сторону древесины

 

[Инженер-109]

Дельта-древесина вообще-то делалась изначально как материал для кораблестроителей, но внезапно оказалась в авиации. На ЛаГГ-3 из дельты сделаны лонжероны крыла и оперения, плюс кое-где небольшие вставки в шпангоуты и нервюры силовые - и больше ничего. На Ла-5ФН последних серий дельта кстати почти исчезла, ее заменили в лонжеронах на стальные уголки и дюралевые стенки. Но само слово "дельта" красивое. Как и легенда - "самолет из дельта-древесины" - хотя по сути из фанеры и шпона все эти ЛаГГ и Ла были склеены, дельты там пара сотен кг

 

[лапшин]

Недавно у Серова или Растренина кажется про эту дельта-древесину в видео на ТактикМедиа рассказывалось как об импортной технологии.

А КТО хвалился, что СССР - родина слонов непременно изобрел эту дельта-древесину - вполне достаточно знать, что ее изготовление было вполне посильно для страны. А применять дельта-древесину в конструкции планера было менее технологично, чем силовые элементы из металла, хотя, в случае его дефицита, пришлось бы применять дельту.

 

[Инженер-109]

...применять дельта-древесину в конструкции планера было менее технологично, чем силовые элементы из металла, хотя, в случае его дефицита, пришлось бы применять дельту.

ИМХО дело не в дефиците - стальных профилей хватало, а вес дюралевых стенок лонжерона в Ла-5ФН едва 10 кг. И кстати технология работы с "дельтой" проще и не требует квалифицированного персонала - в отличие даже от изготовления лонжеронов из стального тавра и дюралевых стенок, как было на лавках

 

[Sergey-nn]

И кстати технология работы с "дельтой" проще и не требует квалифицированного персонала

Сами то сможете скрепить две детали из "дельты" так что бы от вибрации винтов конструкция не рассыпалась?
И да, не забудьте про технологии изготовления клеёв, кои тож должны обеспечивать заданные свойства.

P.s. и почему многие считают что "из говна и палок" самолёт построить проще чем из дюраля?

 

[лапшин]

ИМХО дело не в дефиците - стальных профилей хватало, а вес дюралевых стенок лонжерона в Ла-5ФН едва 10 кг.

Смотрим Астахова, стр.130...131. Предел прочности плиты А при растяжении - 26.5 кГ/кв. мм; при сжатии - 17.5 кГ/кв.мм. У дюраля при растяжении и сжатии, сигма В одинаковая - примерно 40 кГ/кв.мм. При этом, плотность дельта-древесины, по крайней мере, вдвое ниже плотности дюраля: 1.25...1.4 Г/см^3 против 2.78 Г/см^3 у дюраля. так, что относительный предел прочности у дельта-древесины ( 40/26.5 х 1.4/2.78) Если еще принять во внимание факт, что большая часть силовых элементов работает не на пределе прочности. а на пределе устойчивости - преимущество дельта-древесины еще возрастает: местная потеря устойчивости на деталях из дельты практически никогда не достигается, а общая - также выше: высота полки получается вдвое выше при равном весе, а момент инерции возрастет в 8 раз - что с лихвой компенсирует в 2.5 раза меньший модуль упругости.
Так, что Ваше ИМХО не подтверждается - причины в другом.

 

[Инженер-109]

Сами то сможете скрепить две детали из "дельты" так что бы от вибрации винтов конструкция не рассыпалась?

Ну а как же? конечно.... вот вам тот самый самолет Ла-5 из дельта-древесины в наши дни - публикуется впервые #del

 

[лапшин]

Ну а как же? конечно.... вот вам тот самый самолет Ла-5 из дельта-древесины в наши дни - публикуется впервые #del

С АШ-82Т?
А винт - самодельный, или взяли от чего?

 

[Инженер-109]

Т - винт с деревянными лопастями, но пока в процессе - но это лютый офтоп # del

 

[лапшин]

Т - винт с деревянными лопастями, но пока в процессе - но это лютый офтоп # del

Успехов: жду вылета: с раннего детства, кожедубовский Ла-7, который висел когда-то под потолком в зале Дома авиации на Красноармейской - мой любимый самолет, как и книга Ивана Никитича "Служу Родине".

 

[Sergey-nn]

Ну а как же? конечно....

Тогда тем более удивительно ваше заявление о технологичности сборки деревянных конструкций.

P.s. Желаю успеха в постройке. Здорово!

 

[Инженер-109]

Тогда тем более удивительно ваше заявление о технологичности сборки деревянных конструкций.

Я ориентируюсь на практический опыт. Поверьте мне - с деревом намного проще И ошибки "оно" прощает гораздо большие.

#del

 

[лапшин]

Я ориентируюсь на практический опыт. Поверьте мне - с деревом намного проще И ошибки "оно" прощает гораздо большие.
#del

Наверное, такое замечание будет нелишним.
В советские времена имело распространение строительство самодельных автомобилей из доступных агрегатов. с кузовами самых экзотических форм: общим для всех была технология изготовления кузовных деталей из стеклопластика. Тогда, как все серийные авто имели металлический кузов. Все дело в том, что при массовом производстве, штамп делал вплне габаритную детал типа крыши, или борта. в течение секунды - а выклеивание такой же по размеру из стекла, занимает время, на порядки большее.
Так, думается, и здесь - применение древесных деталей и деталей из древесных композитов (балинит, дельта-древесина) позволяет сделать самолет, с неменьшим, чем у металлического, весовым совершенством: примером является не превзойденный по размерам, "еловый гусь" Говарда Хьюза - вряд ли, из дюраля он вышел бы легче.
И, собственно, деревянные пилотажные французские КАПы имели ничуть не меньшее весовое совершенство, чем наш Су-26 с крылом из угля и кевлара.

 

[Инженер-109]

штамп делал вплне габаритную детал типа крыши, или борта. в течение секунды - а выклеивание такой же по размеру из стекла, занимает время, на порядки большее.

Пресс один и делает например 100 штампованных из дюраля нервюр в смену, а при работе с деревом вам потребуется 100 столяров, которые в смену сделают те же 100 нервюр но уже из дерева.
#del

 

[лапшин]

Пресс один и делает например 100 штампованных из дюраля нервюр в смену, а при работе с деревом вам потребуется 100 столяров, которые в смену сделают те же 100 нервюр но уже из дерева.
#del

Мы не об одном и том же?
Насколько понял - возразить на счет сравнительного весового совершенства технологий, возможностей не имеете - а дискуссия и началась вокруг причин перехода с дерева (в широком смысле) на металл: и это оказалась не более высокая относительная прочность метала. Я предположил, что это - технологичность при серийном производстве; Ваш аргумент со столярами я даже не понял: pro vs contra?

 

[Инженер-109]

Мы не об одном и том же?... Ваш аргумент со столярами я даже не понял: pro vs contra?

Да, мнения наши очевидно совпадают, а аргумент со столярами - это скорее ответ Sergey-nn, о нетехнологичности , столяра обучить намного проще, особанно на примитивном военном уровне, чем даже клепальщика или медника или спеца по штамповке, теплообработке и т.п.