О космосе - общая ветка

Реклама
А где, по-вашему, проходит граница между "принципиальной" и "не принципиальной" разницей?
Если СЖО тянет - то разница непринципиальна.
Вот на поверхности Венеры она не потянет...
 
Спорный подход. Скажем, среда у вас за окном способна поддерживать жизнь земного типа, а на марсе - нет. Вот тут я вижу принципиальную разницу. Возможно ли поддержание существования популяции в марсианских или лунных условиях неопределенно долгое время - большой вопрос.
 
Возможно ли поддержание существования популяции в марсианских или лунных условиях неопределенно долгое время - большой вопрос.
неопределенно долгое время и на Земле не возможно
 
Скажем, среда у вас за окном способна поддерживать жизнь земного типа, а на марсе - нет.
Среда за окном в заполярье в зимний период не способна поддерживать жизнь человека без СЖО в виде скафандра с тепло и ветро изоляцией, защитой органов дыхания, а так же внешних поставок еды. Обязательно наличие укрытия. Разница в том, что летом там человек может прожить. А зимой - тот же Марс. Кислород разве только есть.
 
Среда за окном в заполярье в зимний период не способна поддерживать жизнь человека без СЖО в виде скафандра с тепло и ветро изоляцией, защитой органов дыхания, а так же внешних поставок еды.
Расскажите это ненцам и пр которые там культуру создали..
 
Расскажите это ненцам и пр которые там культуру создали..
Ненцы не там возникли. Они туда пришли, принеся с собой скафандры и убежища. Обезьяны там не живут.
Так же и с Марсом - голый человек жить не сможет, а подготовленный и экипированный - вполне.
 
Ненцы не там возникли. Они туда пришли, принеся с собой скафандры и убежища. Обезьяны там не живут.
Так же и с Марсом - голый человек жить не сможет, а подготовленный и экипированный - вполне.
Там живут белые медведи и пр звери. Так что место возникновения "обезьян" всего лишь вопрос вероятности.
Что же касается "обезьян сегодняшних" - тех краях есть жратва и есть необходимый минимум доступных материалов, достаточный для создания "скафандров" и "убежищ".
В отличии от этого Марс и Луна не обладают ни тем ни другим. И если с созданием "товаров длительного пользования" в условиях Марса какие то перспективы просматриваются пусть и в отдалённом "завтра", то пищевая цепочка там отсутствует напрочь
И энергетика необходимая для всего вышеперечисленного тож не позволяет надеяться на автономность.
 
Последнее редактирование:
то пищевая цепочка там отсутствует напрочь
Давайте поподробнее, чем вам не нравится вариант, показанный в Марсианине, с учетом того, что в отличие от героя, колонисты привезут с собой для развода гумус с полным набором живых микроорганизмов.
 
Реклама
Давайте поподробнее, чем вам не нравится вариант, показанный в Марсианине, с учетом того, что в отличие от героя, колонисты привезут с собой для развода гумус с полным набором живых микроорганизмов.
- Отсутствием необходимой солнечной радиации
- отсутствием подходящей атмосферы, а как следствие, необходимостью создания герметичных автономных "полей"
- отсутствием материала для "гумуса", что требует перевозку оного (задача и близко не решаемая при существующих технологиях)
- отсутствием источников энергии способных обеспечить функционирование всего этого.

Можно конечно фантазировать, что когданить это будет решено, и такие мелочи будут волновать человека не больше чем китайский пуховик, НО тогда возникает вопрос - а зачем Марс? Чем не устраивает небольшой астероид в качестве источника материалов?
 
- Отсутствием необходимой солнечной радиации
- отсутствием подходящей атмосферы, а как следствие, необходимостью создания герметичных автономных "полей"
- отсутствием материала для "гумуса", что требует перевозку оного (задача и близко не решаемая при существующих технологиях)
- отсутствием источников энергии способных обеспечить функционирование всего этого.
1 и 4 решаются доставкой реактора.
2 - так моя теплица в Якутии мало чем отличалась, разве требования по герметичности были нестрогие.
3 - вы видимо никогда не запускали аквариум. Три недели и будет вам живой грунт. Не нужно его возить. Достаточно иметь банку амиака и ампулу с набором бактерий - азотный цикл запустится. Гумус нужен не для всех площадей, а чтобы не рисковать потерять культуру бактерий. Или вы про сам грунт?Так опыт аквариумистов говорит, что чистый кварц - отличная основа для грунта.
Так что все решаемо.
 
1 и 4 решаются доставкой реактора.
К реактору нужно топливо. Т.е. нужен завод по обогащению урана и урановые рудники (мы же про автономию, не?)
2 - так моя теплица в Якутии мало чем отличалась, разве требования по герметичности были нестрогие
теплица в Якутии не требует дополнительного освещения. Летом там освещенности хватает. Так что такая теплица вполне может функционировать и вовсе без внешних источников энергии - теплоизоляцию получше забубенить, да сорта с меньшим сроком вегетации выбрать. И всё ок.
3 - вы видимо никогда не запускали аквариум.
Закон сохранения масс ни кто не отменял.
То что Вы не обращаете внимания на набор органических веществ (в т.ч. корма для рыб) которые сыпятся в аквариум "непрерывным потоком", вовсе не означает что всё это можно заменить ампулой аммиака

P,s, и таки чем вас не устраивает астероид в качестве источника кварца (или любой другой каменной крошки)? Марс то зачем? Чтоб тратить энергию на взлёт и посадку?
 
Закон сохранения масс ни кто не отменял.
То что Вы не обращаете внимания на набор органических веществ (в т.ч. корма для рыб) которые сыпятся в аквариум "непрерывным потоком", вовсе не означает что всё это можно заменить ампулой аммиака
Вот именно.
Достаточно один раз привезти с собой запас еды на год и пустить его по кругу через биореакторы в виде теплиц и аквариумов.
Нужды в постоянной доставке той же еды на Марс не будет. Конечно что-то возить придется, но не полное обеспечение.
Будет что-то похожее на ту же Якутию, где есть северный завоз, хотя есть и своя кое-какая сельхозпродукция.
Хотя я с вами соглашусь в том, что на данном этапе развития сделать полностью независимую базу на Марсе не получится.
Ну так это и хорошо - гарантирует отсутствие в ближней перспективе сепаратизма марсиан.
 
P,s, и таки чем вас не устраивает астероид в качестве источника кварца (или любой другой каменной крошки)? Марс то зачем? Чтоб тратить энергию на взлёт и посадку?
Астероид не устраивает отсутствием гравитации. Вот космическая станция с искусственной гравитацией рядом с астероидом - источником минералов - вполне устраивает.
Только база будет небольшая и никогда не станет полностью автономной, т.е. проблему бекапа Земли не решает.
А Марс со временем (скажем станет там население сотня тысяч хотя бы) может стать автономным.
 
ну, мы все-таки говорим не о геологических масштабах времени
а о каких? и что такое "существование популяции"?
возьми современный мегаполис, скажем Москву, и отруби в ней базовые коммунальные услуги - воду, тепло, свет
насколько неопределенно долгое время сможет там поддерживаться "существование популяции", каков будет размер этой популяции и можно ли вообще это будет классифицировать как существование?

это я к тому, что вся эта дискуссия довольно странная, на мой взгляд
человечество всю жизнь лезет куда-то, где его не ждут, и как-то ничего, мал-мало вроде движется вперед
а тут внезапно предлагается остановиться и существовать на попе ровно всей популяцией до победного конца, потому что там на условном Марсе видите ли холодно и дышать нечем
 
Немного разбавлю:
Пост Lozga о политике НАСА по оповещению населения о побочных продуктах исследования космоса:) И немного в ту же кассу о роскосмосе
 
Sergey-nn, астероид конечно можно найти поближе, чем Марс. Но на Марсе есть приемлемая гравитация.
А околоземной астероид в этом плане ничем не отличаетсяот МКС. Крупные астероиды ещё дальше расположены, чем Марс.
 
Вот именно.
Достаточно один раз привезти с собой запас еды на год и пустить его по кругу через биореакторы в виде теплиц и аквариумов.
Нужды в постоянной доставке той же еды на Марс не будет. Конечно что-то возить придется, но не полное обеспечение.
лет так 25 назад американцы запускали проект "Биосфера 2". Он закончился провалом. Не получилось сделать замкнутую цепочку...
 
Реклама
лет так 25 назад американцы запускали проект "Биосфера 2". Он закончился провалом. Не получилось сделать замкнутую цепочку...
Полностью замкнутую и не нужно на первом этапе.
Что не удалось американцам, удалось Богу, ну или Природе - Земля, пример.
 
Назад