AndyM
Пивной тролль
Снимаю шляпу и преклоняюсь перед человеком с интеллектом, превосходящим все границы
Пойду переписку Энгельса с Каутским почитаю...О принципах эффективного взаимодействия Разработчика сложной техники и Заказчика
Снимаю шляпу и преклоняюсь перед человеком с интеллектом, превосходящим все границы
Пойду переписку Энгельса с Каутским почитаю...backfire
Старожил
это они себе делают, вряд ли на сторону? По всяким корпусам-панелям - куча мест где делают кому угодно - приносишь чертеж - уносишь изделие, а по оптике не встречал такого. Правда неактуально сейчас, но все же интересно.
ЛевМих
Местный
Да нет, с оптикой в принципе то же самое. Так, в моем НИИ - оптический цех с участком напыления вакуумных оптических покрытий на опытном заводе, а также несколько маленьких оптических мастерских и 2 или 3 (точнее не знаю) напылительные лаборатории в отделах НИИ. И все это в основном загружено работой по тематике НИИ, но заведомо берут и мелкие заказы со стороны.
Более того, я не поленился позвонить одному из своих клиентов и полюбопытствовал, как именно они делают оптику. Ответ подтвердил мои ожидания. Этот клиент - частная фирма, занимающаяся разработкой и производством хитрых лазеров для науки и сервисных приборов к ним, значительная часть продукции - на экспорт в США, Японию, Корею и т.п. Так вот, у их соседей (другая приборостроительная фирма, НЯЗ, занимающаяся ультрамикроскопами) - небольшая оптическая мастерская, где все соседи заказывают несложную оптику без покрытий. А все, что посложнее, а также покрытия для оптики местного изготовления, заказывают на стороне - в основном у нас, а также в ФИАНе.
Вообще, оптический ширпотреб (фотоаппараты и бинокли), который почти умер в РФ, - это даже не надводная часть айсберга оптической промышленности, а, скорее, снег на поверхности этого айсберга
. В СССР было 29 оптико-механических НПО, ПО и отдельных заводов, входивших в 12 ГУ МОП СССР (не путать с 12 ГУ МО СССР-РФ, которое занимается хранением ядерных боеприпасов:confused2. И среди них - такие монстры, как ЛОМО, БелОМО, Арсенал (Киев), УОМЗ (Свердловск), на каждом из которых работали десятки тыс. чел. На Красногорском Механическом Заводе, известном населению фотоаппаратами "Зенит", раньше работало 15 тыс. чел. - а это завод только 2го ряда по размерам...Вся эта отрасль в основном делала разнообразнейшие военные прицельные, наблюдательные и топографические приборы, оптические ГСН и т.п., а также колоссальную номенклатуру профессиональных гражданских приборов - теодолиты, разнообразные промышленные и медицинские микроскопы, разнообразные спектральные приборы и т.д. и т.п. И многое шло на экспорт. В конце концов, до 20% стоимости современного танка - это обзорно-прицельный комплекс, в котором по несколько прицелов и визиров с ПНВ, пара лазерных дальномеров, тепловизор, гиростабилизатор пушки и др. А перископ подводной лодки - посложнее астрономического телескопа умеренного калибра.
Сейчас объемы производства сократились во много раз, но многие заводы живы и работают. В частности, Красногорский завод вовсю пашет, хотя с кадрами - большая проблема: разбежавшихся в середине 90х не вернуть, молодежи не хватает, и организованно завозят сменные бригады из Белоруссии, которые работают вахтовым методом (вроде по месяцу?):confused2:.
Последнее редактирование:
Ultranomad
G-NODE
В качестве экстремального примера изделий советской оптической промышленности можно привести объектив "Мезон-2А" для спутниковых фотокамер: диаметр входного зрачка 600 мм, общая масса около 500 кг. Разработан примерно 40 лет назад.
xoid
Старожил
ЛевМих, ради интереса - освоено ли в РФ производство микроболометрических матриц в серии и каков порядок цен на производство длиннофокусной оптики из германия?
ЛевМих
Местный
xoid, тут я совершенно не в курсе.
У меня при жизни был только один эпизод участия в тепловизоре, но с охлаждаемой полупроводниковой матрицей. Да и то меня привлекли (сверхурочно за сугубую мзду) лишь к разработке специального малошумящего видеоусилителя для испытаний этой матрицы, когда "основной состав" это дело провалил, и надо было срочно спасать положение. Все сделали за 1,5 м-ца, но сразу после испытаний у меня случился второй инфаркт. ИМХО, не случайно:confused2:.
. У меня при жизни был только один эпизод участия в тепловизоре, но с охлаждаемой полупроводниковой матрицей. Да и то меня привлекли (сверхурочно за сугубую мзду) лишь к разработке специального малошумящего видеоусилителя для испытаний этой матрицы, когда "основной состав" это дело провалил, и надо было срочно спасать положение. Все сделали за 1,5 м-ца, но сразу после испытаний у меня случился второй инфаркт
. ИМХО, не случайно:confused2:.ЛевМих
Местный
Про физику
.
Это не просто мое ИМХО, а это истинная правда, поскольку в общей физике очень мало фактов, которые надо вызубрить (в отличие от биологии, географии и т.д.), а все выводится из весьма ограниченной совокупности наглядных основных законов простыми логическими действиями (в отличие от геометрии, где надо умственно напрягаться). Я твердо уверен, что любой вопрос по устройству и принципу действия любого технического устройства можно объяснить любому здравомыслящему человеку из европейской цивилизации (т.е., в принципе знакомому с логикой и признающему самостоятельность материального мира), если он хочет это понять и готов слушать и вникать, даже если его физическое образование – в пределах 7-8 классов:confused2:.
В моей практике было 2 эпизода, когда мне пришлось знакомить с физикой (на уровне не ниже продвинутой средней школы) взрослых людей, у которых в школе после 7го класса вообще не было физики, - и за весьма ограниченное время было достигнуто полное понимание предмета. Поскольку обе истории, ИМХО, забавные и поучительные, расскажу их.
1. Когда мне было слегка за 20 (4 или 5 курс), одна моя знакомая слезно попросила меня помочь ей ознакомиться с физикой. Эта знакомая, моя ровесница, в свое время окончила художественную спецшколу и была вольной художницей, но надумала поступать в ВУЗ - Строгановское художественно-промышленное училище, а поскольку оно «промышленное», то там один из экзаменов – физика. Однако в школе у них физика закончилась 7м классом – уволился учитель, и начальство решило, что не надо умножать сущности.
Мы занимались 3 дня с утра до вечера и рамочно прошли весь курс школьной физики. Разумеется, я концентрировался в основном на ключевых моментах, пропуская подробности, которые достаточно описаны в учебнике. И я максимально пользовался бытовыми аналогиями и наглядной агитацией.
Так, для наглядного знакомства с электромагнетизмом, я быстро разобрал электробритву с коллекторным двигателем и все научные слова иллюстрировал, тыкаясь в соответствующую часть двигателя: вот здесь магнитное поле, ток в обмотке течет туда, по правилу такой-то руки на него действует сила в эту сторону и потому ротор должен вращаться в этом направлении. Потом я включил бритву, и мы убедились в торжестве науки.
В конце занятий я пролистал школьные учебники и отметил, на что обратить особое внимание при закрепляющем чтении оных. После этого у нее было 3 дня на самоподготовку. В результате она получила заслуженную пятерку на экзамене.
2. В 95 г. я попал в больницу. Соседом по палате был 27-летний филолог Кеша, который также закончил какую-то сугубо гуманитарную спецшколу, и для него физика также закончилась в 7 классе. Но Кеша был любопытен и задавал мне разнообразные вопросы о природе вещей, на которые я отвечал серьезно, проводя необходимый ликбез по физике, без бумажки и с умеренной жестикуляцией. Основные принципы – от простого к сложному, максимум наглядных примеров и аналогий («Вот и у птичек также» (С)).
Я хорошо помню логическую схему моего ответа на вопрос о физическом происхождении музыки: почему поет струна скрипки и почему звучит органная труба. Эта схема была следующая.
1) Достаточно системный ликбез по основам колебаний и волн применительно к музыке:
- колебания грузика на пружинке,
- основное колебание струны как обобщение грузика на пружинке,
- распространение волн в длинной струне, на воде и в воздухе,
- стоячие волны в струне и высшие гармоники струны, тембр звука,
- резонатор Гельмгольца как аналог грузика на пружинке (это «кувшин», в котором роль грузика играет масса воздуха в горлышке, а пружинки – упругость воздуха в объеме),
- корпус скрипки как резонатор Гельмгольца,
- органная труба как резонатор, основное колебание и высшие гармоники трубы.
2) Минимальный ликбез по возбуждению автоколебаний в протяженных объектах:
- рост бугров и ям на снежной горке при ее эксплуатации (при исходном наличии неровностей, лыжник или санки движутся по слегка волнообразной траектории и, как следствие, все меньше давят на снег на буграх и все больше – в ямках),
- более общий случай – образование волн на границе раздела двух сред, движущихся относительно друг друга вдоль этой границы (в разделе теоретической физики «Механика сплошных сред» это явление торжественно называется «неустойчивость тангенциального разрыва»),
- пример проявления «неустойчивости тангенциального разрыва» - образование волн на воде под действием ветра.
3) Наконец, закономерный итог - возбуждение автоколебаний в музыке по аналогии с волнами на воде:
- возбуждение колебаний струны под действием скольжения смычка по струне (на самом деле тут важнее трение),
- возбуждение колебаний воздуха в органной трубе под действием постоянного потока воздуха из воздуходувки.
Это объяснение заняло полдня (а делать все равно было нечего), но зато завершилось полным пониманием сути дела сугубым гуманитарием Кешей.
Не могу молчать (С). Разумеется, физика – основа всякой техники, и потому больше других естественных наук способствует единомыслию в самых разных технических вопросах. Но, в то же время, общая физика («общая» - в отличие от т.н. «теоретической») – самая простая, самая наглядная и самая естественная из всех естественных наук
. Это не просто мое ИМХО, а это истинная правда, поскольку в общей физике очень мало фактов, которые надо вызубрить (в отличие от биологии, географии и т.д.), а все выводится из весьма ограниченной совокупности наглядных основных законов простыми логическими действиями (в отличие от геометрии, где надо умственно напрягаться). Я твердо уверен, что любой вопрос по устройству и принципу действия любого технического устройства можно объяснить любому здравомыслящему человеку из европейской цивилизации (т.е., в принципе знакомому с логикой и признающему самостоятельность материального мира), если он хочет это понять и готов слушать и вникать, даже если его физическое образование – в пределах 7-8 классов:confused2:.
В моей практике было 2 эпизода, когда мне пришлось знакомить с физикой (на уровне не ниже продвинутой средней школы) взрослых людей, у которых в школе после 7го класса вообще не было физики, - и за весьма ограниченное время было достигнуто полное понимание предмета
. Поскольку обе истории, ИМХО, забавные и поучительные, расскажу их.1. Когда мне было слегка за 20 (4 или 5 курс), одна моя знакомая слезно попросила меня помочь ей ознакомиться с физикой. Эта знакомая, моя ровесница, в свое время окончила художественную спецшколу и была вольной художницей, но надумала поступать в ВУЗ - Строгановское художественно-промышленное училище, а поскольку оно «промышленное», то там один из экзаменов – физика. Однако в школе у них физика закончилась 7м классом – уволился учитель, и начальство решило, что не надо умножать сущности
. Мы занимались 3 дня с утра до вечера и рамочно прошли весь курс школьной физики. Разумеется, я концентрировался в основном на ключевых моментах, пропуская подробности, которые достаточно описаны в учебнике. И я максимально пользовался бытовыми аналогиями и наглядной агитацией.
Так, для наглядного знакомства с электромагнетизмом, я быстро разобрал электробритву с коллекторным двигателем и все научные слова иллюстрировал, тыкаясь в соответствующую часть двигателя: вот здесь магнитное поле, ток в обмотке течет туда, по правилу такой-то руки на него действует сила в эту сторону и потому ротор должен вращаться в этом направлении. Потом я включил бритву, и мы убедились в торжестве науки
. В конце занятий я пролистал школьные учебники и отметил, на что обратить особое внимание при закрепляющем чтении оных. После этого у нее было 3 дня на самоподготовку. В результате она получила заслуженную пятерку на экзамене
. 2. В 95 г. я попал в больницу. Соседом по палате был 27-летний филолог Кеша, который также закончил какую-то сугубо гуманитарную спецшколу, и для него физика также закончилась в 7 классе. Но Кеша был любопытен и задавал мне разнообразные вопросы о природе вещей, на которые я отвечал серьезно, проводя необходимый ликбез по физике, без бумажки и с умеренной жестикуляцией. Основные принципы – от простого к сложному, максимум наглядных примеров и аналогий («Вот и у птичек также» (С)).
Я хорошо помню логическую схему моего ответа на вопрос о физическом происхождении музыки: почему поет струна скрипки и почему звучит органная труба. Эта схема была следующая.
1) Достаточно системный ликбез по основам колебаний и волн применительно к музыке:
- колебания грузика на пружинке,
- основное колебание струны как обобщение грузика на пружинке,
- распространение волн в длинной струне, на воде и в воздухе,
- стоячие волны в струне и высшие гармоники струны, тембр звука,
- резонатор Гельмгольца как аналог грузика на пружинке (это «кувшин», в котором роль грузика играет масса воздуха в горлышке, а пружинки – упругость воздуха в объеме),
- корпус скрипки как резонатор Гельмгольца,
- органная труба как резонатор, основное колебание и высшие гармоники трубы.
2) Минимальный ликбез по возбуждению автоколебаний в протяженных объектах:
- рост бугров и ям на снежной горке при ее эксплуатации (при исходном наличии неровностей, лыжник или санки движутся по слегка волнообразной траектории и, как следствие, все меньше давят на снег на буграх и все больше – в ямках),
- более общий случай – образование волн на границе раздела двух сред, движущихся относительно друг друга вдоль этой границы (в разделе теоретической физики «Механика сплошных сред» это явление торжественно называется «неустойчивость тангенциального разрыва»),
- пример проявления «неустойчивости тангенциального разрыва» - образование волн на воде под действием ветра.
3) Наконец, закономерный итог - возбуждение автоколебаний в музыке по аналогии с волнами на воде:
- возбуждение колебаний струны под действием скольжения смычка по струне (на самом деле тут важнее трение),
- возбуждение колебаний воздуха в органной трубе под действием постоянного потока воздуха из воздуходувки.
Это объяснение заняло полдня (а делать все равно было нечего), но зато завершилось полным пониманием сути дела сугубым гуманитарием Кешей.
Последнее редактирование:
лёлька1
Местный
Как странно! Только вчера на городском форуме пришлось рассказать аналогичную историю, произошедшую с моей дочерью. Слово в слово. В 9 классе ей пришлось сдавать в обязательном порядке физику, чтобы попасть в профильный класс.Я совершенно не волновалась, по физике у неё была твердая пятерка.А она нервничала все больше, за 4 дня до экзамена выяснилось, что по физике ребенок ни в зуб ногой.Учительница, мягко говоря, плохо разбиралась в физике и, как выяснилось, в математике
" Мама, ты представляешь, как она нас учит вычислять квадрат числа пятнадцать? Десять умножить на десять и прибавить пять умноженное на пять!" ......Наше счастье, что нашелся талантливый студент из педагогического университета, который за 4 занятия сумел объяснить ребенку физику, экзамен был сдан на отлично.
У меня до сих пор в голове не укладывается, как учитель физики может настолько не знать математику проблема в том, что у нас сейчас некоторые учителя физики не знают физику и математику, к сожалению
извините, что не сдержала эмоций, задели за живое
Прицел
Местный
Насколько знаю - нет, но есть предприятия которые собирают тепловизионные модули, например http://www.thermoframe.ru/index.html.
зы. интересно, а какая связь между болометрами и длиннофокусной оптикой, они ведь не "дружат" между собой.
xoid
Старожил
Прицел, почему не дружат? Вроде очень даже дружат
http://www.pergam.ru/catalog/cctv/thermal_modules/oem_m640c.htm - напр., вот.
http://www.pergam.ru/catalog/cctv/thermal_modules/oem_m640c.htm - напр., вот.
ЛевМих
Местный
Мне интересен следующий вопрос по теме ветки - о неформальных "алгоритмах" согласования цены на "научно-техническую продукцию" (разработка и/или поставка), не являющуюся настолько типовой, чтобы эта цена была в каком-то прайсе. Т.е., у меня есть "любительское" мнение по этому вопросу, но я готов его поправить. А именно, у меня давно сложилось впечатление (из личного опыта и разной "рассеянной" информации), что можно выделить следующие 3 модели поведения в торге (названия - условные, но они, ИМХО, сильно коррелируют с ареалом распространенности соответствующей модели).
1. "Американская" модель: спрашивают цену, если она устраивает - запрашивают счет, контракт и т.п., а если не устраивает, то даже не отвечают. Последнее меня просто коробит - я привык воспринимать как хамство полное отсутствие какой-либо реакции (хотя бы да-нет) на сообщение, предполагающее ответ.
2. "Восточная" (и/или "южная"?) модель: исходная цена заведомо очень сильно завышена, и очень важен процесс торговли (часто весьма эмоциональный). А основания для скидки могут быть самыми разными, в т.ч., не имеющими нникакого отношения к предмету торга. Мне эта модель глубоко чужда своей иррациональностью и избыточной эмоциональностью.
3. "Европейская" (или североевропейская?) модель: исходная цена умеренно завышена, изначально предполагается возможность скидки, но эта скидка должна иметь рациональные основания. И процесс торга - это взаимные поиски такого основания для взаимовыгодной скидки. Во многом это поиск возможности взаимовыгодных партнерских отношений и деления риска (оптовая скидка с поставочной цены - тривиальный частный случай, и шкала такой скидки часто изначально предлагается).
В своих коммерческих делах (заказные разработки и/или разовые или мелкосерийные поставки) я всегда стараюсь действовать именно по варианту, который я обозвал "европейским", и даже отказываюсь от отношений с теми немногими клиентами, которые категорически отрицают такой подход. Именно поэтому я так напирал в этой теме на взаимопонимание и взаимное доверие между Разработчиком и Заказчиком, очевидно, очень важные для этой модели торга (и одна из задач такого торга - это повышение взаимного доверия). Но меня очень интересует мнение людей, профессионально занимающихся бизнесом. Спасибо.
1. "Американская" модель: спрашивают цену, если она устраивает - запрашивают счет, контракт и т.п., а если не устраивает, то даже не отвечают. Последнее меня просто коробит - я привык воспринимать как хамство полное отсутствие какой-либо реакции (хотя бы да-нет) на сообщение, предполагающее ответ.
2. "Восточная" (и/или "южная"?) модель: исходная цена заведомо очень сильно завышена, и очень важен процесс торговли (часто весьма эмоциональный). А основания для скидки могут быть самыми разными, в т.ч., не имеющими нникакого отношения к предмету торга. Мне эта модель глубоко чужда своей иррациональностью и избыточной эмоциональностью.
3. "Европейская" (или североевропейская?) модель: исходная цена умеренно завышена, изначально предполагается возможность скидки, но эта скидка должна иметь рациональные основания. И процесс торга - это взаимные поиски такого основания для взаимовыгодной скидки. Во многом это поиск возможности взаимовыгодных партнерских отношений и деления риска (оптовая скидка с поставочной цены - тривиальный частный случай, и шкала такой скидки часто изначально предлагается).
В своих коммерческих делах (заказные разработки и/или разовые или мелкосерийные поставки) я всегда стараюсь действовать именно по варианту, который я обозвал "европейским", и даже отказываюсь от отношений с теми немногими клиентами, которые категорически отрицают такой подход. Именно поэтому я так напирал в этой теме на взаимопонимание и взаимное доверие между Разработчиком и Заказчиком, очевидно, очень важные для этой модели торга (и одна из задач такого торга - это повышение взаимного доверия). Но меня очень интересует мнение людей, профессионально занимающихся бизнесом. Спасибо.
Прицел
Местный
О чем и речь, у оптических систем болометров относительное отверстие 1:1. Фокус 225, следовательно поплыли габариты (290) и масса (4 кг) и это только один модуль. Добавляем корпус, опорно-поворотное, начинка (питание, охлаждение, обогрев и тд) ..., поэтому, как правило, болометры используют для систем, дальность распознавания которых - до 1000 м. На бОльших дальностях лучше использовать охлаждаемые, но тут цена и возможность их приобрести (здесь уже выходит на первый план политика).
Последнее редактирование:
AndyM
Пивной тролль
Если интересует мнение человека с низким интеллектом, но тем не менее уже 15 лет занимающегося бизнесом, то пожалуйста:
Мы пишем софт и довольно часто получаем запросы на заказные разработки. Это очень похоже на заказную разработку железок. В первую очередь надо понимать, что:
1. С Вами контачит не владелец компании и даже не технарь. Заказами таких вещей обычно занимается менеджер, которому технари спустили задачку, а финансисты выделили бюджет. В этих рамках он и будет крутиться, пытаясь договориться. Как он это делает - да, национальные особенности
2. Для начала надо выяснить бюджет, с этой информацией принимать решение существенно проще. Иногда бюджет озвучивают сразу же.
В первую очередь мы оцениваем сложность задачи и справимся ли мы с ней вообще. Разработчики сильно загружены текущими задачами и чтобы сподвигнуть нас на заказную разработку, надо или предложить много денег или эта задачка будет интересна нам самим. Компании, которые занимаются только заказными разработками, поступают проще: у них почасовая оплата времени специалистов, которые занимаются задачей. Т.е. тот самый прайс лист, но не на решения, а на время.
В плане общения мне "европейская" модель тоже ближе.