Об отечественной электронной промышленности

Sergey-nn

Sergey-nn

Местный
Про боеприпасы - освободительная война закончилась более 70 лет назад, может пора уже бронепоезд переплавить на хотя бы ведра ?
Югославии это рекомендовать будем?
А Ираку?
А Ливии??
А Сирии???
Увы, но годы от последней войны продолжают прибавляться только благодаря микроконтроллерам в снарядах. Мир так устроен...
 
Последнее редактирование:
Реклама
N

nowhow

Местный
ashkalikov, вы вопрос к Элвису адресуете? О чем вообще речь, какой бронепоезд?
 
xoid

xoid

Старожил
ashkalikov, насколько я помню, Micron (крупнейший американский производитель микросхем памяти) тоже не имеет собственных производственных мощностей. Как и компания Apple. Что не мешает этим организациям быть весьма успешными.
 
S

SDA

Старожил
xoid, так то оно так, но согласитесь с тем, что Вашингтонский обком имеет гораздо большее влияние на TSMC, чем умельцы-мелкоконтрактники из России. Могут позвонить и настоятельно попросить....
Так что TSMC -- это временный выход.
 
xoid

xoid

Старожил
SDA, согласен. Но не понимаю, как поворачивается язык упрекать в этом "Элвис".
 
  • Спасибо
Reactions: SDA
P

Prophet

Местный
1892ВМ14Я
  • 4 яра двух типов
  • куча периферии
  • графический 3D акселератор
  • куча высокоскоростных последовательных шин.
  • вся скоростная периферия имеет режим DMA
Российского там похоже только упаковка, или я где то упустил и ARM вдруг стала Российской.
Много ума увы надо, что бы собрать модули разработки ARM 2010 года и выдать с помпой на гора в 2019...
 
P

Prophet

Местный
SDA, согласен. Но не понимаю, как поворачивается язык упрекать в этом "Элвис".
Так тут и корень проблемы, вы можете иметь право собсвенности (хотя тут и собственности никакой нет - интеграция не есть разработка) на кристалл, но если вы получаете этот кристалл из сторонней не принадлежащей вам компании, то ваше право собственности стоит бумажки на которой оно продекларировано.
Производитель владелец вашего кристалла - а ну как его "заинтересуют" остановить выход вашего заказа, будете размещать на другом подобном ? Ну ну.

В данном случае "Элвис" взял разработку ARM из 2010 года и торжественно выпустил аналог Raspberry Pi , в чем тут Российскость простите не понимаю.
 
N

nowhow

Местный
В данном случае "Элвис" взял разработку ARM из 2010 года и торжественно выпустил аналог Raspberry Pi , в чем тут Российскость простите не понимаю.
Раз не понимаете, то российскость в названии данной СнК.
Много ума увы надо, что бы собрать модули разработки ARM 2010 года и выдать с помпой на гора в 2019...
Микропроцессор «Мультиком-02» (МСom-02, 1892ВМ14Я) впервые был показан в 2016 году...
 
Последнее редактирование:
constructor

constructor

Старожил
Вы всё еще предлагаете отказаться от электроники?
Нет, конечно.
Или всё же лучше иметь микроэлектронику и использовать самонаводящиеся боеприпасы?
Лучше иметь в достаточном количестве эффективные средства, в том числе с использованием электроники. Российская электроника ничем не отличается от прочих российских высокотехнологичных отраслей в течении последнего века. То есть можем, если захотим. Государство в очередной раз поднимет отрасль на должный уровень и …. Вариант традиционный - через какое-то время снова отставание, снова огромные вливания. Вариант фантастический - наработки вовремя продадут частнику, и он дальше на свои деньги будет развивать направление.
 
Реклама
xoid

xoid

Старожил
В данном случае "Элвис" взял разработку ARM из 2010 года и торжественно выпустил аналог Raspberry Pi , в чем тут Российскость простите не понимаю.
Очень плохо, раз не понимаете. ARM - это лицензируемая архитектура, её используют и Apple, и Samsung, и десятки производителей микропроцессоров по всему миру. И знаете, это совершенно нормально, когда компания не изобретает велосипед, а берет лучшие инфраструктурные наработки и интегрирует их. Например, новейший процессор Айфона A12 это архитектура ARMv8, кристалл изготавливается на TSMC, экран - LG. Подозреваю, что в айфонах вообще нет ни одного электронного компонента, произведенного в США. Но вы ведь не называете Айфон британско-корейско-китайским?
Производитель владелец вашего кристалла - а ну как его "заинтересуют" остановить выход вашего заказа
Производитель кристалла не является владельцем кристалла. Интеллектуальная собственность, знаете ли...
Много ума увы надо, что бы собрать модули разработки ARM 2010 года и выдать с помпой на гора в 2019...
Всегда приятно поговорить с умным человеком. Похвалитесь своими достижениями?
 
Sergey-nn

Sergey-nn

Местный
В данном случае "Элвис" взял разработку ARM из 2010 года и торжественно выпустил аналог Raspberry Pi , в чем тут Российскость простите не понимаю.
Извините конечно, но в данном случае Вы совершенно неправы (не сказать еще хужей).
Raspberry Pi никогда не имел обсуждаемой конфигурации. Для начала в нем нет двух DSP ядер.
Едем дальше: ядро ARM - разработка британской фирмы, которая за всю историю не изготовила ни одного процессора.
Однако это то самое ядро которое производят "в железе"
Apple, Analog Devices, Atmel, Xilinx, Cirrus Logic[en], Intel, Marvell, NXP, STMicroelectronics, Samsung, LG, MediaTek, Qualcomm, Sony, Texas Instruments, Nvidia, Freescale, HiSilicon т.е. все ведущие производители всех стран мира.

Требовать же что бы наши инженера вместо использования стандартных ядер разработали своё собственное - полнейшая глупость. Кто будет работать на новом ядре и кто "приживит" к нему всевозможные операционки?? И зачем??? Кому нужен этот "велосипед"???

В сухом остатке: Элвис разработал процессор (не совсем корректное название) собственной конструкции. Близких аналогов по конфигурации у него нет. Вычислительные возможности весьма высоки. Естественно использовались наработки прочих мировых производителей, однако микросхема целиком российская и весьма хорошая.
 
N

nowhow

Местный
Элвис разработал процессор (не совсем корректное название) собственной конструкции.
Да, некорректное: это СистемаНаКристалле.
Близких аналогов по конфигурации у него нет.
Точнее вы об этом не знаете). Специфика СнК в том, что они производятся под конкретное применение и заказчик применения вправе отказать вендору в распространении данного СнК на общем рынке.
 
xoid

xoid

Старожил
nowhow, да и массмаркету не всегда нужно конкретное изделие. Скажем, у Миландра есть трансиверы шины ARINC 429. Затрудняюсь придумать им применение в быту.
 
S

SDA

Старожил
Российская электроника ничем не отличается от прочих российских высокотехнологичных отраслей в течении последнего века. То есть можем, если захотим.
Отличается. Уже не можем. Деды умерли. Нужно много лет для выращивания специалиста, который сможет нарисовать хотя бы OP37 или AD620.
Как я писал выше, все подобные дискуссии скатываются к процессорам. А истиная катастрофа у нас в аналоговой электронике.
 
constructor

constructor

Старожил
Отличается. Уже не можем. Деды умерли. Нужно много лет для выращивания специалиста, который сможет нарисовать хотя бы OP37 или AD620.
Как я писал выше, все подобные дискуссии скатываются к процессорам. А истиная катастрофа у нас в аналоговой электронике.
Приходится как обычно исходить из того что есть. Сложно найти новый не освоенный еще широко востребованный продукт. Конкуренция высочайшая, все доходные ниши заняты. Деды не сидели бы без дела, но нет подходящих заказов, электроника всё же нужна не сама по себе, а в востребованном изделии.
 
Sergey-nn

Sergey-nn

Местный
Отличается. Уже не можем. Деды умерли. Нужно много лет для выращивания специалиста, который сможет нарисовать хотя бы OP37 или AD620.
Как я писал выше, все подобные дискуссии скатываются к процессорам. А истиная катастрофа у нас в аналоговой электронике.
Не думаю что всё прям на столько плохо. Однако такида - в аналоговой микроэлектронике проблем более чем достаточно.
Люди поначитавшись про "микрометры и мегегерцы" начинают рассуждать на тему в которой не понимают вовсе. И разговор поневоле скатывается к этим популистским штампам.

По сути сейчас что аналоговая что цифровая микроэлектроника РФ в зачаточном состоянии.
И в обоих этих направлениях едва ли не главная проблема - отсутствие рынка сбыта. Его надо завоёвывать. А на это нужны ОЧЕНЬ большие деньги.
Такида, и школа потеряна, и наработок по сути нет, и специалистов крайне мало. Однако создать то неплохие элементы (типа приведённого мной примера) еще как то возможно, а вот вывести их на рынок - практически нет. Потому что любой "железячник" за тем же ОУ полезет на сайт AD, потом Ti, потом .... потом... потом.... А до фирмы "рога и копыта" скорее всего не дойдёт вовсе. И что бы это изменить нужно вывалить ОЧЕНЬ дешевые и качественные компоненты. И производить их долгое время придётся в убыток себе. Потому как и серийность низкая, и разработки надо оплачивать, и рекламу раскручивать. Наша же "импортозамещение" это капля в море. Для микроэлектроники это не спрос вовсе..
 
S

SDA

Старожил
Деды не сидели бы без дела, но нет подходящих заказов, электроника всё же нужна не сама по себе, а в востребованном изделии.
Руководители тех дедов сидели тихо, мозг не включали, от генеральной линии не отклонялись и отоваривались в закрытой секции ГУМа.
Они уже мертвы, но это не снимает вопроса: "что делать?"
(к стати ближайшие родственники одного из тех руководителей тоже успели отметиться не лучшим образом в истории современной России)

Многие надеяться, что, закинув через ГОЗ кучу денег, можно получить отечественную электронику.
Не выйдет, будет лишь потраченный дохрениярд.
Нужно восстанавливать всю цепочку: образование, экономику...
То есть создавать условия для поддержания случайно возникающих талантов.
Именно случайных талантов, ибо учить уже некому. Деды умерли.

Про востребованные изделия:
AD620 -- эта микросхема, которая разошлась миллионными тиражами вовсе не на пентагоновских вундервафлях.
Первое и главнейшее её применение -- электрокардиографы. А уж потом прочие приложения, в том числе и в военной технике.
 
Реклама
Sergey-nn

Sergey-nn

Местный
Многие надеяться, что, закинув через ГОЗ кучу денег, можно получить отечественную электронику.
Не выйдет, будет лишь потраченный дохрениярд.
Примерно то же кричали когда вваливалось бабло в автоваз. Однако вон он результат - весьма неплохие авто отечественного производства. И на экспорт пошли..