Об отечественной электронной промышленности

N

nowhow

Местный
Вас услышали.
24.01.2019
АО «Ангстрем-Т» освоило современную технологию производства силовых транзисторов Trench MOSFET. В данный момент Ангстрем-Т является единственным в России производителем, который может выпускать транзисторы такого типа.
Силовые Trench MOSFET-транзисторы массово применяются в любой электронной технике, где необходимо преобразовывать и управлять электроэнергией: например, в каждом устройстве, для работы которого используется аккумулятор или блок питания.
В отличие от планарной, Trench MOSFET-технология позволяет достичь качественно более высоких и оптимальных параметров транзисторов. Это даёт возможность конструировать современную электронную технику с высокими показателями энергоэффективности, а также снижать её массу и габариты.
Объем мирового рынка MOSFET транзисторов составляет не менее 6 млрд долларов в год и по оценке аналитиков, он будет стабильно расти еще в течение ближайших десяти лет. Этому способствует рост рынков компьютерной и носимой электроники, развитие робототехники, а также массовый переход на электрический транспорт.
 
Реклама
marata

marata

Старожил
Примерно то же кричали когда вваливалось бабло в автоваз. Однако вон он результат - весьма неплохие авто отечественного производства. И на экспорт пошли..
Такида!
Но меня сей факт скорее радует, чем огорчает. Ибо в противном случае получился ба тазик.
 
Sergey-nn

Sergey-nn

Местный
Но меня сей факт скорее радует, чем огорчает. Ибо в противном случае получился ба тазик.
Если Вы хотите увидеть еще и полностью отечественную начинку высокого уровня нужно вдвое вложить и в смежников.
Никаких чудес.
Вложили в ВАЗ - получили новый кузов с другим классом штамповки и обработки, модернизированный движок и еще какие то "плюшки".
Хотите свой ЭУР - милости просим развивать отдельное производство.
Сделать это можно 2-мя способами:
  • непосредственные вливания
  • налоги и пошлины, которые заставят инвесторов перенести производство в РФ либо модернизировать существующее (это оплачивает покупатель авто как наших так и иномарок)
Однако в микроэлектронике вариант 2 не прокатит. Рынок РФ слишком мал для обеспечения должного спроса.
Так что для развития микроэлектроники остаются только госвливания, которые можно дополнить пошлинами. Иначе никак..
Или начинать с развития электронной промышленности - от отвёрточной сборки по ступеням вниз. Через те же госвливания и обязательно с ориентацией на внешний рынок.
После достижения некоторой "критической массы" микроэлектронику можно будет развивать за счёт пошлин (как сегодня производство пепельниц к авто).
 
Последнее редактирование:
S

SDA

Старожил
После достижения некоторой "критической массы" микроэлектронику можно будет развивать за счёт пошлин (как сегодня производство пепельниц к авто).
Зашибись!
Сейчас импортный компонент стоит 1 рубль, а наш родной 10 рублей.
Даёшь ввозные пошлины в 10 рублей! Ура товарищи!
 
Sergey-nn

Sergey-nn

Местный
Сейчас импортный компонент стоит 1 рубль, а наш родной 10 рублей.
Даёшь ввозные пошлины в 10 рублей! Ура товарищи!
Нет не так. Сейчас наш компанент стоит 10:1 (на самом деле часто и больше) из за крайне низкой серийности.
Вводить пошлины можно только при условии обеспечения спроса внутри страны, способного обеспечить серийность достаточную для снижения себестоимость компонентов до цены примерно равной импортным аналогам.
Тогда и только тогда можно начинать работать с пошлинами.
Для сегодняшней ситуации:
Однако в микроэлектронике вариант 2 не прокатит. Рынок РФ слишком мал для обеспечения должного спроса.
 
xoid

xoid

Старожил
Многие надеяться, что, закинув через ГОЗ кучу денег, можно получить отечественную электронику.
Не выйдет, будет лишь потраченный дохрениярд.
Нужно восстанавливать всю цепочку: образование, экономику...
Кремниевая долина именно так и получилась - было вбухано гигантское количество деньжищ, часть их которых пошла в университеты, другая часть - в зарождающиеся в стенах университетов стартапы.
И только после того, как государство обеспечило стабильный растущий спрос, стали подтягиваться частные инвесторы.
При этом, даже сейчас государство никуда не делось - через программы DARPA деньги по-прежнему идут в университеты, DoD по-прежнему сотрудничает с крупнейшими it-компаниями, ВПК поглощает перспективные стартапы (в т.ч., иногда совершенно недружественно). И это нормальный ход вещей.

Проблема России в том, что у нас очень мало инновационных идей. Я регулярно хожу по стартап-мероприятиям и чаще всего вижу либо западную кальку, либо откровенную лажу, нацеленную на грантоедство. В этом, кстати, еще одна проблема - государство даёт стартапам деньги, но уровень экспертизы крайне низок, поэтому довольно часто финансирование получают те, кто его совершенно недостоин.
Пример - проект SKYF, получивший четверть миллиарда рублей в виде софинансирования.
 
Последнее редактирование:
S

SDA

Старожил
xoid, видимо, разница в государствах сказывается.
У нас вот тоже есть Роснано и Сколково. Дохрениярды влили. Результатов особых не видно.
 
S

SDA

Старожил
Сейчас наш компанент стоит 10:1 (на самом деле часто и больше) из за крайне низкой серийности.
Низкая серийность -- это наша беда. Но не самая главная беда.
Как человек, регулярно занимающийся вопросами ценообразования, могу вам сказать, что пока не передохнут "красные директора" и не разгонят "эффективных менеджеров" у нас будет всё дорого.
Предприятия работают неэффективно. Раздутые штаты дают по 300-400 процентов накладных расходов, в то время как в приборостроении можно запросто работать со 100 % накладных.
Низкоэффективный труд даёт 100500 человекочасов там, где должно быть 50 часов
Оптимизируйте всё это и наши компоненты станут стоить не 10:1, а 3:1. Это всё равно много, но уже не так катастрофично.
 
S

SDA

Старожил
xoid, ентот пепелац я видел живьём на Хелираши )))
 
Sergey-nn

Sergey-nn

Местный
Низкая серийность -- это наша беда. Но не самая главная беда.
Как человек, регулярно занимающийся вопросами ценообразования, могу вам сказать, что пока не передохнут "красные директора" и не разгонят "эффективных менеджеров" у нас будет всё дорого.
Предприятия работают неэффективно. Раздутые штаты дают по 300-400 процентов накладных расходов, в то время как в приборостроении можно запросто работать со 100 % накладных.
Низкоэффективный труд даёт 100500 человекочасов там, где должно быть 50 часов
Оптимизируйте всё это и наши компоненты станут стоить не 10:1, а 3:1. Это всё равно много, но уже не так катастрофично.
Вы слишком категоричны. Большая часть предприятий электронных компонентов сегодня вообще работает "рывковым" методом. Полгода набирают заказы - нанимают рабочих - как то "через пень-колоду" в течении месяца чего то клепают - увольняют рабочих*** (в лучшем случае переводят в другой цех).
Себестоимость, качество и накладные расходы при такой загрузке производства описывать надо, или сами догадаетесь?

*** именно поэтому сроки поставки у большинства наших производителей начинаются от нескольких месяцев..
 
Реклама
S

SDA

Старожил
Вы слишком категоричны. Большая часть предприятий электронных компонентов сегодня вообще работает "рывковым" методом. Полгода набирают заказы - нанимают рабочих - как то "через пень-колоду" в течении месяца чего то клепают - увольняют рабочих*** (в лучшем случае переводят в другой цех).
у вас есть конкретные примеры электронных предприятий России работающих вахтовым методом?
 
Sergey-nn

Sergey-nn

Местный
пока не передохнут "красные директора"
Прошу пардону, но те кто был при "красных" директорами, в лучшем случАе давно-оо на пенсии. Эту должность моложе 40 не получали, так что им сейчас за 70...

P.s. С тех пор почитай 30 лет прошло, а у нас всё на "проклятый совок" валить пытаются
Хотя уже начались разговоры о непреодолимых обстоятельствах - видимо вскрыли "второй конверт" ;)
 
S

SDA

Старожил
Прошу пардону, но те кто был при "красных" директорами, в лучшем случАе давно-оо на пенсии. Эту должность моложе 40 не получали, так что им сейчас за 70...

P.s. С тех пор почитай 30 лет прошло, а у нас всё на "проклятый совок" валить пытаются
Хотя уже начались разговоры о непреодолимых обстоятельствах - видимо вскрыли "второй конверт" ;)
"красные директора" -- не всегда пожилые люди. Многие успели вырастить себе смену за 30 лет вполне молодых, но с такими же мозгами.
 
Sergey-nn

Sergey-nn

Местный
"красные директора" -- не всегда пожилые люди. Многие успели вырастить себе смену за 30 лет вполне молодых, но с такими же мозгами.
Не смешите. бОльшая часть "красных директоров" либо осталась "у разбитого корыта", либо быстро научилась считать деньги. Тем смешнее говорить про смену, которую они якобы вырастили.
Распилы бабла процветают во всем мире. Лидер по этому вопросу - США. Достаточно посмотреть цены на их вооружение и стоимость программ типа самолётов 5-го поколения и вопросов не остаётся. До недавнего времени "инновации", "нанотехнологии" и микроэлектроника в нашей стране были кормушкой для нужных людей (моё мнение). Естественно туда вливали бабло без всякого ожидания результатов. Сейчас, мне кажется, появилась тенденция к смене вектора.
Если это действительно так, то результаты должны быть. И достаточно скоро.
 
xoid

xoid

Старожил
У нас вот тоже есть Роснано и Сколково. Дохрениярды влили. Результатов особых не видно.
А результатов не видно потому, что стартап не знает, кому и как продавать. Обычно для инноваций нет свободной рыночной ниши - в итоге, блестящая идея, даже будучи реализованной, помирает от невостребованности. Ярчайший пример - это история экзоскелета для реабилитации перенесших травму позвоночника "Экзоатлет". Команда потратила годы на прототип, привлекла инвестиции от государственного фонда РВК, провела клинические испытания, доказав возможность восстановления людей после серьезных травм, поставила два комплекта в Корею... Но выйти на родной российский рынок очень долгое время не могла. Почему? Потому что в стоимость программ обязательного медицинского страхования не входила возможность восстановления с помощью подобных технических средств!
Причем, надо учитывать, что "Экзоатлет" - это не благотворительный проект. Поскольку в ряде случаев человек полностью восстанавливает моторные навыки, он возвращается к полноценной жизни, а значит "Экзоатлет" окупается даже не на уровне поставок в медучреждения, а на уровне экономии средств, выплачиваемых в рамках программ ОМС.
Но государственная система медицинского страхования исходила из привычной парадигмы, что с такими травмами человек будет гарантированно лежачим. И клинических испытаний было недостаточно для изменения ситуации. И вот тогда РВК, фонду Сколково и Агентству стратегических инициатив потребовалось организовать встречу команды аж с Путиным, чтобы у "Экзоатлета" через 2 года появилась законодательная возможность применяться в российских клиниках в качестве полноценного средства реабилитации.
Практически закат солнца вручную!
 
xoid

xoid

Старожил
так может давно пора в консерватории что-то поправить?
Надо. Но к сожалению, чем консерватория больше, тем сложнее править, и не факт, что в итоге получится то, что задумали, а не очередной кадавр.
Например, европейская консерватория для того же Экзоскелета потребовала крайне недешевой сертификации.
 
P

Prophet

Местный
Очень плохо, раз не понимаете. ARM - это лицензируемая архитектура, её используют и Apple, и Samsung, и десятки производителей микропроцессоров по всему миру. И знаете, это совершенно нормально, когда компания не изобретает велосипед, а берет лучшие инфраструктурные наработки и интегрирует их. Например, новейший процессор Айфона A12 это архитектура ARMv8, кристалл изготавливается на TSMC, экран - LG. Подозреваю, что в айфонах вообще нет ни одного электронного компонента, произведенного в США. Но вы ведь не называете Айфон британско-корейско-китайским?

Производитель кристалла не является владельцем кристалла. Интеллектуальная собственность, знаете ли...

Всегда приятно поговорить с умным человеком. Похвалитесь своими достижениями?
Да это плохп что Вы таки меня опять не поняли.
ARM предоставляет (грубо говоря) блоки на кристале, интелектуальная собственность на заказную ис из типовых модулей - это смешно.
Да даже и будь она, красивая бумажка и только, откажет вам завтра ARM в праве использования своих блоков, или TSMC остановит ваш (интелектуально собственный) кристал в производстве и аля улю.. Вся ваша интелектуальная собственность псу под хвост.

А да, я забыл рассуждать о работе терапевта гинекогог не может да :)
 
Реклама
P

Prophet

Местный
Извините конечно, но в данном случае Вы совершенно неправы (не сказать еще хужей).
Raspberry Pi никогда не имел обсуждаемой конфигурации. Для начала в нем нет двух DSP ядер.
Едем дальше: ядро ARM - разработка британской фирмы, которая за всю историю не изготовила ни одного процессора.
Однако это то самое ядро которое производят "в железе"
Apple, Analog Devices, Atmel, Xilinx, Cirrus Logic[en], Intel, Marvell, NXP, STMicroelectronics, Samsung, LG, MediaTek, Qualcomm, Sony, Texas Instruments, Nvidia, Freescale, HiSilicon т.е. все ведущие производители всех стран мира.

Требовать же что бы наши инженера вместо использования стандартных ядер разработали своё собственное - полнейшая глупость. Кто будет работать на новом ядре и кто "приживит" к нему всевозможные операционки?? И зачем??? Кому нужен этот "велосипед"???

В сухом остатке: Элвис разработал процессор (не совсем корректное название) собственной конструкции. Близких аналогов по конфигурации у него нет. Вычислительные возможности весьма высоки. Естественно использовались наработки прочих мировых производителей, однако микросхема целиком российская и весьма хорошая.
Ну давайте поглядим кто не прав:)
Да, два ядра DSP на основной плате нет, и я таки мыслю не предвидится - бо просто спроса нет. А вот довесок для конструктора (а малинка конструктор и ничего более) пожалуйста, два три четуре и вешайте сколько угодно - рекомендую "HiFiBerry".

я представьте в курсе, что ARM продает свои блоки всем желающим, но вот Ваше перечисление... я понимаю хотелось больше веса да ?
Вот только Intel как то диковато в списке, не ? Вы не помните буквально несколько месяцев назад Intel тер с Microsoft, поскольку последние возжелали использовать ARM для своих гаджетов.
В принципе ладно, я соглашусь в Вами - все же Intel Scale имел место в истории, правда в далекой истории. :)

Поймите, я собственно к чему клоню - мы с вами на авиа форуме, судьбу кукушонка видим своими глазами - почему не летает ? запчастей нет, почему нет - грячая часть не доведена и поставляется с задержками. Ничего не напоминает ?
В сухом остатке пресли показал свой клиентский заказ, изготовленный из лицезированных блоков на китайской фабрике. Составь он кокуренцию сразу его постигнет судьба кукушонка.
Микросхема эта такая же Российская как SaM 146.