Об отечественной электронной промышленности

Sergey-nn

Sergey-nn

Местный
В сухом остатке пресли показал свой клиентский заказ, изготовленный из лицезированных блоков на китайской фабрике. Составь он кокуренцию сразу его постигнет судьба кукушонка.
  1. У Вас есть конкретная информация по фабрике на которой изготавливается данный кристалл? Однако что то мне шепчет, что Вы априори уверены - в РФ его сделать не могут. И конкретикой не заморачиваетесь.
  2. Лицензия УЖЕ куплена. Отзыв лицензии (на сколько я знаю) прецедента не имеет.
Ну и третье:
Я считаю глупостью упор на собственные микросхемы в плане производства тех же МС-21. Потому как ничего сверхвыдающегося из микроэлектроники для производства гражданского самолёта не требуется. А перекрыть поставки в страну тех же DSP при чём так, что бы никакой шпиЁн из Китаю не провёз в чумодане десяток кристаллов - ненаучная фантастика. Вот ввести санкции и запретить поставки связных комплексов производимых конкретной фирмой - на раз. А закрыть доступ процессоров выпускаемых десятками фирм и миллионами штук - не смешите..
 
Реклама
A

A_Z

Старожил
Не смешите. бОльшая часть "красных директоров" либо осталась "у разбитого корыта", либо быстро научилась считать деньги. Тем смешнее говорить про смену, которую они якобы вырастили.
Здесь "приводили в пример" АвтоВАЗ - и, в частности, говорили о его смежниках.
В своё время французы собирались выстроить в РФ систему подрядчиков, которые обеспечивали бы комплектующими российские производства "Рено-Ниссан-ВАЗ". Я общался с человеком из "Рено", который должен был всё это организовать. Начали, естественно, с оценки потенциальных смежников. Её результаты привели французов в ужас. Цитата: "Если у директора в кабинете висит диплом ISO-9000, то он уверен, что всё, что нужно сделать для обеспечения качества продукции, он уже сделал". И таких "борцов за качество" среди проверенных предприятий было более 80-ти процентов.
Так что "красные директора" - это не только умение считать деньги. Это мировоззрение. И смену, как видите, они себе вырастили.
Кроме того, помимо "красных директоров" упоминались ещё и "эффективные менеджеры". А уж эти сейчас "живее всех живых". И в отечественном исполнении эффективный менеджмент полностью соответствует определению Пушкина - "бессмысленный и беспощадный".

Сейчас, мне кажется, появилась тенденция к смене вектора.
Если это действительно так, то результаты должны быть. И достаточно скоро.
У нас результаты последние лет ...дцать постоянно "должны быть". И постоянно "достаточно скоро".
 
constructor

constructor

Старожил
xoid, видимо, разница в государствах сказывается.
У нас вот тоже есть Роснано и Сколково. Дохрениярды влили. Результатов особых не видно.
Изначально задача была, полагаю, создать Роснано и Сколково. Выполнено.
Сейчас задача стоит создать электронику. Выполним, куда девать будем этакое богатство? Хотелось бы комплексного планирования, будут ли радиопром, и средства связи у нас и за рубежом успевать устанавливать всю электронику в изделия? Что им нужно сейчас и что будет нужно завтра? Что нужно конечному пользователю, и сколько? Бытовая техника, статистика знает всё, можно как-то прогнозировать.
Есть стратегические задачи, например образование. Образованный человек всегда найдет применение знаниям и умениям. Задачи тактические подразумевают конкретику - сколько, куда, что именно. Реальные задачи всегда имеют и стратегические и тактические аспекты, конечно.
 
P

Prophet

Местный
  1. У Вас есть конкретная информация по фабрике на которой изготавливается данный кристалл? Однако что то мне шепчет, что Вы априори уверены - в РФ его сделать не могут. И конкретикой не заморачиваетесь.
  2. Лицензия УЖЕ куплена. Отзыв лицензии (на сколько я знаю) прецедента не имеет.
Ну и третье:
Я считаю глупостью упор на собственные микросхемы в плане производства тех же МС-21. Потому как ничего сверхвыдающегося из микроэлектроники для производства гражданского самолёта не требуется. А перекрыть поставки в страну тех же DSP при чём так, что бы никакой шпиЁн из Китаю не провёз в чумодане десяток кристаллов - ненаучная фантастика. Вот ввести санкции и запретить поставки связных комплексов производимых конкретной фирмой - на раз. А закрыть доступ процессоров выпускаемых десятками фирм и миллионами штук - не смешите..
Насколько я умею читать между строк, то учитывая размер и сноску на "партнерство" TSMC то надо полагать там.
Или "пардоньте" Новосиб или Зеленоград сохранили (и пероборудовали на новый размер) цеха фотолитографии ? Не уверен за Зеленоград, но Новосиб однако помер - то что там в цеху оживить уже никак. Кто еще ? Баку - не знаю что там, Хабаровск - и следа нет.

Прецендентное право на русских не распостраняется. :)
Если конечно на уровне десяток кристаллов то таки да, если мы всерьез говорим об импортозамещении то это не путь.
Поймите, закрыть поставки линзированной компоновки, производимой в том же Тайване легко.
 
Sergey-nn

Sergey-nn

Местный
Прецендентное право на русских не распостраняется. :)
Если конечно на уровне десяток кристаллов то таки да, если мы всерьез говорим об импортозамещении то это не путь.
Поймите, закрыть поставки линзированной компоновки, производимой в том же Тайване легко.
Можно перекрыть поставки с ТайванЮ любой компоновки. Хоть лицензированной хоть нет.
патентность математики ядра в этом плане ни на что не влияет.
Насколько я умею читать между строк, то учитывая размер и сноску на "партнерство" TSMC то надо полагать там.
"надо полагать" это очень весомый аргумент.

Однако повторю еще раз: на мой взгляд основная проблема нашей микроэлектроники - крайне низкая серийность и как следствие крайне высокая себестоимость изделий.
Переломить ситуацию можно только очень большими вливаниями в эту сферу. НО и такой путь крайне затруднён практически полным отсутствием собственной радиоэлектронной промышленности - потребители все "там". А это квоты и пошлины.
 
I

iЛетун

Старожил
Вроде бы не было этой ссылки Российские умные счетчики электроэнергии защитят отечественные чипы

Сам пока не придумалк как относиться, радоваться или относиться как к пресс-релизам роскосмоса.
В свою очередь скажу, что в 2017 году, общался с некоторыми дядями и дяди делились планами, что на неком предприятии в Зеленограде - есть планы начать производство майнеров.
Техпроцесс там особо не важен, а потенциал есть.
Что сейчас с этими планами не знаю
 
  • Спасибо
Reactions: SDA
P

Prophet

Местный
Можно перекрыть поставки с ТайванЮ любой компоновки. Хоть лицензированной хоть нет.
патентность математики ядра в этом плане ни на что не влияет.
"надо полагать" это очень весомый аргумент.
Однако повторю еще раз: на мой взгляд основная проблема нашей микроэлектроники - крайне низкая серийность и как следствие крайне высокая себестоимость изделий.
Переломить ситуацию можно только очень большими вливаниями в эту сферу. НО и такой путь крайне затруднён практически полным отсутствием собственной радиоэлектронной промышленности - потребители все "там". А это квоты и пошлины.
Хорошо, давайте с примерами :)
Китайский KaisHeng - тоже самое что делал Элвис (года конечно другие) , только с киайским уклоном. Фотолитография на HLMC , изначально была TSMC.
Можно назвать его китайско-отечественным ? Да можно, его никто и никогда не перекроет. Процесс производства принадлежит стране производителю. ARM может конечно потявкать (в случае постепления приказа) на тему прав, но взрослые мальчики знают как произносится на русском "copyright" - на китайском аналогично.

"Надо полагать" это на базе накопленных знаний, если Вы можете назвать мне месторасположение цеха фотлитографии на 28nm в РФ - тогда таки да, мы сможем полагать производство этого чипа в РФ.

Про низкосерийсность и ценник.. да ктож тут злобный буратино а ?
Смешно, право слово..
я меняю PC в четыре года, геймеры раз в год. В РФ я таки полагаю тоже не 286\386 в использовании да ?
Вот вам и серия и рынок сбыта, пиленые i5 в ходу - все же свои. Loongson чем не вариант для линукса,
Поймите, перелеомить ситуацию вливаниями - это так же как выйграть в казино если ставить на одну цифру все больше и больше.. бабки кончатся :)
Начинать надо как китай используя опыт СССР - копируя приобретаешь опыт - имея опыт начинаешь делать свое. Рынок сбыта он всегда рядом.
 
P

Prophet

Местный
Вроде бы не было этой ссылки Российские умные счетчики электроэнергии защитят отечественные чипы

Сам пока не придумалк как относиться, радоваться или относиться как к пресс-релизам роскосмоса.
В свою очередь скажу, что в 2017 году, общался с некоторыми дядями и дяди делились планами, что на неком предприятии в Зеленограде - есть планы начать производство майнеров.
Техпроцесс там особо не важен, а потенциал есть.
Что сейчас с этими планами не знаю
Майнинг это для криптовалют ? А что там производить ? у нас в курятниках есть фермы - что там сложного.
 
Sergey-nn

Sergey-nn

Местный
Поймите, перелеомить ситуацию вливаниями - это так же как выйграть в казино если ставить на одну цифру все больше и больше.. бабки кончатся :)
Начинать надо как китай используя опыт СССР - копируя приобретаешь опыт - имея опыт начинаешь делать свое. Рынок сбыта он всегда рядом.
Для копирования и организации массового производства нужны "массовые бабки". В курятнике производство упомянутых Вами PC не построишь. И тем более не сможешь идти с отставанием менее года (ага, чтоб хотя бы Вы, меняющий комп раз в пятилетку, это железо купили)
 
Реклама
P

Prophet

Местный
А есть информация что обсуждаемый кристалл построен на технологии 28 нм?
Я не нашел. Побалуйте ссылочкой
Ой простите.. Все время забываю переставить планку требований.
разумеется Вы правы, такой информации нет. Это я перепутал - чайновский заказ каисов был на 28nm.
Но вот кое что есть на сайте производителя:
Микросхема изготовлена по технологии КМОП с минимальными топологическими размерами элементов 40 нм.

Согласен, ваша задача стала много проще найти фотолитографию на 40nm на территории РФ - можно даже ближнее зарубежье. :) Атон тоже того..

Для копирования и организации массового производства нужны "массовые бабки". В курятнике производство упомянутых Вами PC не построишь. И тем более не сможешь идти с отставанием менее года (ага, чтоб хотя бы Вы, меняющий комп раз в пятилетку, это железо купили)
Ну несколько не так, нужны кадры вот это да, с другой стороны живые курилки те что остатки от бывших радиозаводов кое где остались. Полагаю что осталась и оснастка для выпуска плат и их упаковки.
Массовые бабки тут требуются для оснастки производства факт, но не настолько массовые...

Отставание менее года ? Вы серьезно.. Поглядите на MB на любой распродаже помимо топ моделей есть добрый десяток MB порой и от экзотических производителей - а раз их продают , значит кто то их покупает ?
Почитайте форумы - народ массово спорит откуда из Поднебесной идут поставки i5 и стареньких Xeon'ов :) И кто их покупает.

За майнинг - я боюсь мы с Вами о разном говорим. Майнинг фермы довольно популярная забава у нас, никаких разработок и производства там не требуется. Просто тупо сотня другая простеньких материнок и непростеньких видокарт, без корпусов и вентиляции.
 
Sergey-nn

Sergey-nn

Местный
За майнинг - я боюсь мы с Вами о разном говорим. Майнинг фермы довольно популярная забава у нас, никаких разработок и производства там не требуется. Просто тупо сотня другая простеньких материнок и непростеньких видокарт, без корпусов и вентиляции.
Вы отстали от жизни. "майнают" сейчас не простенькими материнками (там без шансов) а многопроцессорными спецвычислителями.
 
Sergey-nn

Sergey-nn

Местный
Почитайте форумы - народ массово спорит откуда из Поднебесной идут поставки i5 и стареньких Xeon'ов :) И кто их покупает.
А вот для этого и необходимо финансирование. Производить и продавать с прибылью i5 не получится.
Китайское правительство очень эффективно финансирует внешнюю торговлю (включая продажи через алибабу) В самом Китае те же платы и микросхемы стоят дороже чем ими же продаются в РФ и пр странах, даже с учётом доставки. При чём много дороже.
 
P

Prophet

Местный
А вот для этого и необходимо финансирование. Производить и продавать с прибылью i5 не получится.
Китайское правительство очень эффективно финансирует внешнюю торговлю (включая продажи через алибабу) В самом Китае те же платы и микросхемы стоят дороже чем ими же продаются в РФ и пр странах, даже с учётом доставки. При чём много дороже.
Сергей (я не ошибся с именем ?) простите, но у нас разговор получается как на соседней ветке, где замполит ракетчик учит штурмана заводить самолет на посадку :)
Вы опять делаете заявления космического масштаба и космической глупости (С) Давайте оставим политику наших работящих друзей в стороне.
Мы закупали аналог ягодки у них - напрямую, прямо там - поверьте это много дешевле чем какие либо сетевые продавцы.
Пиленые процессоры и прочие - выгодны валом, большой прибыли они не дают - они дают знания и опыт.

По финансированию - поверьте я работал в компании что производила микроконтроллеры в 90 годах прошлого века (да сейчас это можно назвать макроконтроллерами), поэтому по финансированию что то помню.
Если я предложу Вам, (как и сказал в самом начале - пресли выпустил аналог ягодки - и это тоже аналоги) почитать про Pine64, они тоже финансируются китайским правительством ? Или напрямую алиеномассонами ?
Odroid C2 - ну слегка поболе тактовая чем у Элвис, при той же начинке - стоимость 50 баксов, ПЯТЬДЕСЯТ. Но там тоже понятно с финансированием - плюкане туда пацакокитайцев не допустят. o_O

Какие дохренарды нужны что бы выпускать вот такую мелочь ? Нужно желание, и специалисты. Понимате ? Желание производить , а не повыя.....ся с очередным мертворожденным йотафоном.
 
xoid

xoid

Старожил
Prophet, вы говорите здравые вещи, но почему-то постоянно приводите в пример нанометры - мол, вот в чем сила.
А ведь чипы STM, одни из самых массовых чипов, если не самые массовые, пилятся на линиях от ‎130 до 40 нм. И продаются прекрасно. И будут продаваться еще прекрасней, поскольку сегмент IoT растет конскими темпами, а в нем нет места для всяких i5. И даже малина - это оверкилл для подавляющего большинства задач. Не говоря об Одроиде.

Поэтому, думается, нет никакого смысла вбухивать деньги в погоню за нанометрами, когда они нужны лишь в весьма узких и высококонкурентных сегментах, где и без нас тесно. Гораздо разумнее искать и начинать действовать на новых рынках, куда вход ПОКА дешевле и проще - нейронные процессоры, квантовые вычисления, микроконтроллеры с ультранизким потреблением, технологии LoRaWAN и тому подобное.
А отдельный непростительный позор, который должен быть смыт по́том и кровью чиновников Минпромторга - это практически полное отсутствие собственной MEMS-сенсорики.
 
N

nowhow

Местный
Разработчики линейки «Эльбрус» завершили создание нового высокопроизводительного процессора за 621 млн руб. — по заказу Минпромторга и во исполнение постановления Правительства о государственном оборонном заказе.
«”Процессор-9” разработан на технологии 28 нм (интеловские 32 нм), работает на частоте 1,5 ГГц, имеет пиковую производительность 576 ГФлопс одинарной точности и 288 ГФлопс двойной точности, — говорят в пресс-службе Минпромторга. — Изделие сопоставим по характеристикам с зарубежными Intel Itanium 9760, Intel Xeon E5-2609 v3 и Intel Xeon E7-4850 v4, изготовленных на более передовых технологиях».
 
Реклама
constructor

constructor

Старожил
М-да. С 2011 года примерно начался стремительный взлет Apple. Элитный некогда гаджет пошел в массы. В прошлом, 2018-ом году я увидел телефон от Apple у дежурного электрика, и понял, где и как компании зарабатывают очень большие деньги.