Один воздушный бой!(ЧА)

    Naemnik1978

    Новичок
    Случайно на просторах инета наткнулся на описание одного воздушного боя. Вроде все как обычно,бой практически стандартный,самолеты можно сказать классические,итог предсказуем,но... Был там один аспект,который хорошо выделил этот бой из числа аналогичных. Кто угадает? Да и если кто знает подробности-хотел бы найти,а то читал только упоминание.
     

    Экзот

    Элефантерия
    Был там один аспект,который хорошо выделил этот бой из числа аналогичных.
    Поражение четырьмя НУРСами четырёх самолётов? Вроде, у Савицкого было такое описание ("автор" залпа не он, а его подчинённый).
     

    Naemnik1978

    Новичок
    Интересный вариант,но мимо-сам по себе бой был вполне обычный и с обычным результатом,но...
     

    Бурундук

    заблокирован
    Naemnik1978, на мой взгляд, слишком расплывчатый вопрос.
     

    Экзот

    Элефантерия
    Интересный вариант,но мимо-сам по себе бой был вполне обычный и с обычным результатом,но...
    Уточните вопрос. Обычных боёв с необычными исходами были сотни. Кто то врезался в наземные объекты, увлёкшись погоней. Кто то, намеренно сделав ошибку ("кадушку") сбивал своего преследователя. Да мало ли...
     

    Naemnik1978

    Новичок
    Исход вполне обычный и предсказуемый.,и самолеты тоже вполне обычные,необычен был другой факт с ними связанный


    ---------- Добавлено в 22:47 ----------


    Подсказка: ориентировочно конец 1941,начало 1942 под Ленинградом
     

    Экзот

    Элефантерия
    Случайно на просторах инета наткнулся на описание одного воздушного боя. Вроде все как обычно,бой практически стандартный,самолеты можно сказать классические,итог предсказуем,но... Был там один аспект,который хорошо выделил этот бой из числа аналогичных. Кто угадает? Да и если кто знает подробности-хотел бы найти,а то читал только упоминание.
    сам по себе бой был вполне обычный и с обычным результатом,но...
    Исход вполне обычный и предсказуемый.,и самолеты тоже вполне обычные,необычен был другой факт с ними связанный
    Подсказка: ориентировочно конец 1941,начало 1942 под Ленинградом
    :facepalm:
    Единственно правильный ответ — бой был между самолётами стран Оси и самолётами СССР. Победил кто то. Всё.
     

    maTT

    LED
    И16 против бомбера, сбил не ствольными орудиями, а наганом? Пока что вопрос из серии подитуданезнаюкуда
     

    Naemnik1978

    Новичок
    Ладно-самолеты и вооружение были типичными,вопрос в национальной принадлежности


    ---------- Добавлено в 22:56 ----------


    можно сказать исторический казус
     

    Экзот

    Элефантерия
    Не надо нам чьих то одолжений. Не хотите нормально задавать вопрос — не задавайте вообще.
    Случайно на просторах инета наткнулся на описание одного воздушного боя. Вроде все как обычно,бой практически стандартный,самолеты можно сказать классические,итог предсказуем,но... Был там один аспект,который хорошо выделил этот бой из числа аналогичных. Кто угадает? Да и если кто знает подробности-хотел бы найти,а то читал только упоминание.
    бой был вполне обычный и с обычным результатом,но...
    Исход вполне обычный и предсказуемый.,и самолеты тоже вполне обычные,необычен был другой факт с ними связанный
    Подсказка: ориентировочно конец 1941,начало 1942 под Ленинградом
    самолеты и вооружение были типичными,вопрос в национальной принадлежности
    Победил кто то. Точка.
     

    Naemnik1978

    Новичок
    "улыбка Клио"


    ---------- Добавлено в 22:58 ----------


    Натолкнулся где-то в инете,что трофейный финский И-153 сбил советский Хейнкель 111(закупленый перед войной для изучения)
     

    Naemnik1978

    Новичок
    В 39-начале 41 закупалось много образцов германской авиатехники для изучения


    ---------- Добавлено в 23:01 ----------


    Нет И-153- финны активно использовали советские трофейные самолеты
     

    Black Cat

    Старожил
    Naemnik1978 сказал(а):
    Нет И-153- финны активно использовали советские трофейные самолеты
    Насчет активного использования финских И-153 - сомнений то нет.
    Более того, из-за этого у наших было даже несколько случаев friendly fire, когда атаковались свои же И-153.

    А вот по He.111 с красными звездами - есть большие сомнения. Финны грешили при оформлении заявок своих летчиков, приписывая им всякую экзотику - достаточно вспомнить их аса №1 Юутилайнена - там и He.111, там и "Лайтнинг", там и "Мустанг". Тот еще зоопарк зверей невиданных.
     

    Black Cat

    Старожил
    Экзот сказал(а):
    Было такое подразделение. Т.ч., скорее всего, и Хе.111 там был — они в СССР были.
    Подразделение было - не спорю.
    А вот то что именно такой зверь "попался на зуб" финнам, да еще именно трофейному И-153 - есть большие сомнения.

    К сожалению, каких либо детальных подробностей, кроме общего упоминания, о деятельности этого подразделения - увы, в открытом доступе ни разу не встречалось.
     

    Экзот

    Элефантерия
    К сожалению, каких либо детальных подробностей, кроме общего упоминания, о деятельности этого подразделения - увы, в открытом доступе ни разу не встречалось.
    1941-й... Бардак, растерянность и так далее. Если свои Ер-2 сбивали, то однозначно чужие силуэты — тем более, т.ч., думаю, всё подразделение быстро выбили (остальные самолёты просто встали из-за отсутствия з/ч). В послевоенное время "не любили" вспоминать предвоенное сотрудничество, вот и завалили многие факты пластами молчания.
     

    Black Cat

    Старожил
    Экзот сказал(а):
    1941-й... Бардак, растерянность и так далее. Если свои Ер-2 сбивали, то однозначно чужие силуэты — тем более, т.ч., думаю, всё подразделение быстро выбили (остальные самолёты просто встали из-за отсутствия з/ч). В послевоенное время "не любили" вспоминать предвоенное сотрудничество, вот и завалили многие факты пластами молчания.
    Не думаю. Писалось много и разного. По предвоенным закупкам - да тот же Яковлев еще в 60-х, не говоря уже о многочисленных публикациях, начиная с перестроечных времен. Тема закупок в Германии уже давно не табу.

    Скорее дело в подчинении этих разведчиков (ЕМНИП чуть ли не напрямую Генштабу или даже Ставке ВГК), а посему документы по ним могут быть просто-напросто до сих пор не рассекречены.
    К тому же еще и мемуары-воспоминания л/с из ДРАП (а также РАЭ, ОКРАЭ и т.п.) - очень большая редкость.
    Так что тема все еще ждет своего автора.

    ЗЫ. Возвращаясь к бою И-153 и He.111 - ИМХО наиболее реальный кандидат это обычный Ил-4 (у ДБ-3 силуэт меньше похож на "хейнкелевский").
    А если все-таки тип правильно был опознан (а это еще далеко не факт), то ИМХО куда реальнее стычка с немецким же "хейнкелем".
     

    ЮМ74

    Местный
    Натолкнулся где-то в инете,что трофейный финский И-153 сбил советский Хейнкель 111(закупленый перед войной для изучения)
    Самое смешное, что перед войной Не-111 Союзом не закупался http://www.soldat.ru/doc/stepanov.html - там в серединке табличка есть. Потому как не интересен уже стал. Сразу после изучения испанского трофея Не-111В-1 бн 25-32. http://alternathistory.org.ua/ispytano-v-sssr-skorostnoi-srednii-bombardirovshchik-he-111v-1 Поэтому полностью согласен с Black Cat, - ошибочка с опознанием цели скорее всего вышла.
    В послевоенное время "не любили" вспоминать предвоенное сотрудничество, вот и завалили многие факты пластами молчания.
    А вот тут, пожалуйста, с фактами. Любили - не любили не знаю, но то что не скрывали - это точно. Известный всем авиаконструктор А.С. Яковлев в своих книгах "Рассказы авиаконструктора" ( 2 издания: 1967 и 1974 гг, тираж по 75 000 экз) и "Цель жизни. Записки авиаконструктора" ( 6 изданий: 1969, 1970, 1972, 1973, 1974 и 1987 гг, тираж по 100 000 экз) спокойно рассказывает об этой поездке, о встречах с немецкими конструкторами и закупке авиатехники. Трудно назвать такие тиражи "пластами молчания", не так ли?
     

    петрович

    Местный
    Самое смешное, что перед войной Не-111 Союзом не закупался http://www.soldat.ru/doc/stepanov.html - там в серединке табличка есть. Потому как не интересен уже стал. Сразу после изучения испанского трофея Не-111В-1 бн 25-32. http://alternathistory.org.ua/ispytano-v-sssr-skorostnoi-srednii-bombardirovshchik-he-111v-1 Поэтому полностью согласен с Black Cat, - ошибочка с опознанием цели скорее всего вышла.
    А вот тут, пожалуйста, с фактами. Любили - не любили не знаю, но то что не скрывали - это точно. Известный всем авиаконструктор А.С. Яковлев в своих книгах "Рассказы авиаконструктора" ( 2 издания: 1967 и 1974 гг, тираж по 75 000 экз) и "Цель жизни. Записки авиаконструктора" ( 6 изданий: 1969, 1970, 1972, 1973, 1974 и 1987 гг, тираж по 100 000 экз) спокойно рассказывает об этой поездке, о встречах с немецкими конструкторами и закупке авиатехники. Трудно назвать такие тиражи "пластами молчания", не так ли?
    А о том, как Курт Танк читал лекции в ВВА им. Жуковского по перспективам развития авиации и там же строевые летчики Люфтваффе читали лекции по боевому применению 110-х во Франции, Яковлев тоже написал?